Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda axpgn » 19/07/2023, 22:01

In pratica tu hai $|x|/x$ che in un caso ti dà $1$ e nell'altro $-1$ che moltiplicato per $3$ (perché la radice tende a $+3$ senza se e senza ma :D ), ti porta a qui due valori di coefficiente angolare.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda Mephlip » 19/07/2023, 22:03

Marco1005 ha scritto:ma non dovrei risolvere anche le casistiche con $+-x$ visto che la radice quadrata di $x^2$ è $+-x$

Non ti fa bene, didatticamente parlando, pensarla così. Hai che $\sqrt{x^2}=|x|$, e il valore assoluto è $x$ se $x \ge 0$ o $-x$ se $x<0$. Quindi, dato che in questo caso $x \to +\infty$, è certamente $x>0$ e quindi $|x|=x$. Dunque, $\sqrt{x^2}=|x|=x$ per $x \to +\infty$. Viceversa, per $x \to -\infty$ è $x<0$ e perciò $\sqrt{x^2}=|x|=-x$. Con i numeri si prende sempre la radice positiva: ossia, $\sqrt{3^2}=3$, $\sqrt{(-2)^2}=2$.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda Marco1005 » 20/07/2023, 15:43

axpgn ha scritto:In pratica tu hai $|x|/x$ che in un caso ti dà $1$ e nell'altro $-1$ che moltiplicato per $3$ (perché la radice tende a $+3$ senza se e senza ma :D ), ti porta a qui due valori di coefficiente angolare.
Ok?


perchè però quando risolvo le equazioni di 2° grado allora nella formula utilizzo $(-b+-sqrt(b^2-4ac))/(2a)$
se con i numeri si tiene sempre la quantità positiva perchè in questo caso devo differenziare i casi?
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda @melia » 20/07/2023, 15:55

Marco1005 ha scritto:perchè però quando risolvo le equazioni di 2° grado allora nella formula utilizzo $(-b+-sqrt(b^2-4ac))/(2a)$
se con i numeri si tiene sempre la quantità positiva

Devi mettere fuori il $+-$ perché dalla radice esce sempre solo una quantità positiva.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda Marco1005 » 20/07/2023, 16:03

Ho provato a fare i calcoli come mi aveta spiegato ma sto sbagliando qualcosa.
$m=lim_(x->+-oo)(x*(sqrt(9+4/x-1/x^2)))/x$ ipotesi con $x>0$ quindi $m=3$

$m=lim_(x->+-oo)(-x*(sqrt(9+4/x-1/x^2)))/x$ ipotesi con $x<0$ quindi $m=-3$

cerco q.

$q=lim_(x->+-oo)(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)$ ipotesi con $x>0$

$q=lim_(x->+-oo)(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)$ ipotesi con $x<0$

procedo solo con l'ipotesi $x>0$ razionalizzo

$q=lim_(x->+-oo)(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)*(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)/((sqrt(9x^2+4x-1)+3x)$

$q=lim_(x->+-oo)(9x^2+4x-1-9x^2)/(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)$

$q=lim_(x->+-oo)(+4x-1)/(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)$

raccolgo la x a denominatore e porto fuori

$q=lim_(x->+-oo)(+4x-1)/(x*sqrt(9+4/x-1/x^2)+3x)$

raccolgo nuovamente la x a denominatore

$q=lim_(x->+-oo)(+4x-1)/(x*(sqrt(9+4/x-1/x^2)+3))$

raccolgo x a numeratore

$q=lim_(x->+-oo)(x*(4-1/x))/(x*(sqrt(9+4/x-1/x^2)+3))$

semplifico la x e mi rimane

$q=lim_(x->+-oo)(4-1/x)/((sqrt(9+4/x-1/x^2)+3))$

$q=lim_(x->+-oo)(4)/((3+3))$

$q=lim_(x->+-oo)(2)/(3)$ e questo viene come quello di @melia

ma se faccio i calcoli con $m=-3$ sotto a denominatore mi rimane $sqrt(9+4/x-1/x^2)-3$ che fa zero
e non $-2/3$
dove sto sbagliando?
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda Martino » 20/07/2023, 16:11

Marco, a me sembra che non ti sia molto chiaro il fatto che

Se $x$ tende a $+oo$ allora $x > 0$. Di conseguenza $sqrt(x^2)=x$ in questo caso.

Se $x$ tende a $-oo$ allora $x < 0$. Di conseguenza $sqrt(x^2)=-x$ in questo caso.

Quindi non puoi fare i due casi $x-> +oo$ e $x-> -oo$ insieme (cioè non puoi fare $x -> pm oo$), li devi fare separatamente.

Pensaci.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda @melia » 20/07/2023, 17:55

Quando $x<0$ portando $x^2$ fuori radice devi ottenere comunque un numero positivo,
quindi quando $x<0$ ottieni $sqrt(x^2)= -x$, perché se $x<0$ allora $-x>0$
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda giammaria » 21/07/2023, 15:52

@ Marco 1005
Ti hanno già spiegato dove stai sbagliando e come correggere; aggiungo un suggerimento che evita di dover fare molta attenzione. Quando hai $x->-oo$, fai la sostituzione $x=-u$: in questo modo avrai $u->+oo$ e potrai ragionare con numeri positivi, che sono molto più intuitivi.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda Marco1005 » 23/07/2023, 20:46

Martino ha scritto:Marco, a me sembra che non ti sia molto chiaro il fatto che
Se $x$ tende a $+oo$ allora $x > 0$. Di conseguenza $sqrt(x^2)=x$ in questo caso.

Se $x$ tende a $-oo$ allora $x < 0$. Di conseguenza $sqrt(x^2)=-x$ in questo caso.


no infatti non riuscivo a collegare.
riscrivo i due casi separatamente

$q=lim_(x->+oo)(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)$ ipotesi con $x>0$

$q=lim_(x->-oo)(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)$ ipotesi con $x<0$

stavolta procedo con il secondo caso in cui $m=-3$

razionalizzo
$q=lim_(x->-oo)(sqrt(9x^2+4x-1)+3x)*(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)/(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)$

$q=lim_(x->-oo)(9x^2+4x-1-9x^2)/(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)$

$q=lim_(x->-oo)(4x-1)/(sqrt(9x^2+4x-1)-3x)$

raccolgo x numeratore e al denominatore

$q=lim_(x->-oo)(x*(4-1/x^2))/(sqrt(x^2(9+4/x-1/x^2))-3x)$

$q=lim_(x->-oo)(x*(4-1/x^2))/(-x*sqrt((9+4/x-1/x^2))-3x)$

$q=lim_(x->-oo)(x*(4-1/x^2))/(-x*(sqrt((9+4/x-1/x^2))-3)$

$q=lim_(x->-oo)(x*(4-1/x^2))/(-x*(sqrt(9)-3)$

sotto però tra perentesi viene zero. :smt012 :smt012 :smt012 :smt012

ho diviso le due ipotesi, con piu infinito ho utilizzato $x>0$, con meno infinito ho utilizzato $x<0$ ma non torna.
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Re: Dubbio ricerca asintoto obliquo

Messaggioda axpgn » 23/07/2023, 22:03

Ma no, se raccogli $-x$ viene $3+3$
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