Dimostrare che sqrt(3) non è razionale

Messaggioda outspan » 12/07/2006, 10:13

Come posso dimostrare che sqrt(3) non è razionale?

Per sqrt(2) posso procedere per assurdo supponendo che esistano due
numeri naturali m, n primi tra loro tali che sqrt(2) = m/n.

Elevando al quadrato si ottiene 2n^2 = m^2: di qui segue che m^2 (e
dunque anche m) è pari. Quindi si può scrivere m = 2q per qualche
naturale q. Segue che:

n^2 = 2q^2

Quest'ultima formula implica che n^2, e di conseguenza n, è un numero
pari; quindi sia m che n sono numeri pari e questo è assurdo per
l'ipotesi fatta che fossero primi tra loro: dunque sqrt(2) non è razionale.


Per dimostrare che sqrt(3) non è razionale, seguendo lo stesso
ragionamento arrivo a dire che

3n^2 = m^2

ossia che m, n sono entrambi pari o entrambi dispari. Siccome (per la
dimostrazione precedente) non possono essere entrambi pari, saranno
entrambi dispari.

E qui mi sono fermato :). Vi ho portati in un vicolo cieco o riesco a
uscirne? =)
outspan
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Messaggioda pjcohen » 12/07/2006, 11:11

La proposizione può essere così generalizzata. Per ogni numero primo $p$ vale che $\sqrt{p}$ non è razionale.

Dimostrazione. Supponiamo per assurdo esistano $m,n$ interi tali che $m^2/n^2=p$. Ma allora $p$ compare con esponente pari nella fattorizzazione di $m^2$ e di $n^2$, dunque dovrebbe comparire con esponente pari anche nella fattorizzazione di $m^2/n^2$ che altro non è che $p$, quindi $p$ in essa ha esponente dispari:assurdo.
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Messaggioda pjcohen » 12/07/2006, 12:02

In modo più elegante. Se $m^2/n^2=p$, allora $m^2=p*n^2$: a sinistra dell'uguaglianza p compare con esponente pari, a destra dispari. Assurdo.
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Messaggioda son Goku » 12/07/2006, 12:05

penso che si possa generalizzare un pò di più per i naturali non quadrati perfetti se p e q sono coprimi allora $p^2$ e $q^2$ sono anch'essi coprimi, quindi se per assurdo $p/q=sqrt(n)$ allora dovrebbe essere che $p^2/q^2=n$ ma ciò è impossibile perchè $p^2$ e $q^2$ sono coprimi quindi il loro rapporto non può essere un naturale, è giusto o una cavolata?
$y(t)=-k(t)+lambdae^(lambdat)int(k(t))/(e^lambdat)dt+(lambda-beta)e^(lambdat)int(k(t))/(e^lambdat)dt+(lambda-beta)^2e^((lambda-beta)t)int(e^(betat)(int(k(t))/(e^(lambdat))dt)dt$
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Messaggioda outspan » 12/07/2006, 12:16

pjcohen ha scritto:La proposizione può essere così generalizzata. Per ogni numero primo $p$ vale che $\sqrt{p}$ non è razionale.

Dimostrazione. Supponiamo per assurdo esistano $m,n$ interi tali che $m^2/n^2=p$. Ma allora $p$ compare con esponente pari nella fattorizzazione di $m^2$ e di $n^2$, dunque dovrebbe comparire con esponente pari anche nella fattorizzazione di $m^2/n^2$ che altro non è che $p$, quindi $p$ in essa ha esponente dispari:assurdo.


Giusto :wink:
il tuo metodo vale per la radice di qualsiasi numero che non sia lo sviluppo di un quadrato perfetto, non solo per i numeri primi.

Se però cerco di dimostrare l'irrazionalità di $2^(1/3)$, questo metodo non funziona (arrivo a dire che $m^3/n^3=2$, ma questo non porta da nessuna parte :/. Qualche idea?

grazie ^^
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Messaggioda outspan » 12/07/2006, 12:22

mi auto-rispondo... si può dimostrare che $2^(1/3)$ è irrazionale con un ragionamento analogo a quello usato per $sqrt(2)$. Scusate ma sto iniziando solo ora a prendere confidenza con le dimostrazioni ;).
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Messaggioda son Goku » 12/07/2006, 12:30

idea folle se $m^3/n^3=2$ allora $m^3=n^3+n^3$ impossibile per il teorema di fermat :-D
$y(t)=-k(t)+lambdae^(lambdat)int(k(t))/(e^lambdat)dt+(lambda-beta)e^(lambdat)int(k(t))/(e^lambdat)dt+(lambda-beta)^2e^((lambda-beta)t)int(e^(betat)(int(k(t))/(e^(lambdat))dt)dt$
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Messaggioda outspan » 12/07/2006, 12:40

GuillaumedeL'Hopital ha scritto:idea folle se $m^3/n^3=2$ allora $m^3=n^3+n^3$ impossibile per il teorema di fermat :-D


Per i poveri mortali post-maturati che non hanno ancora studiato il teorema di Fermat? :P
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Messaggioda Valerio Capraro » 12/07/2006, 12:53

L'idea è giusta Guillame... ma usare Fermat per questo è un tantino esagerato...

@outspan
il teorema di Fermat non si fa neanche all'uni..
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Messaggioda outspan » 12/07/2006, 13:03

ubermensch ha scritto:L'idea è giusta Guillame... ma usare Fermat per questo è un tantino esagerato...

@outspan
il teorema di Fermat non si fa neanche all'uni..


Superuomo...

http://didattica.polito.it/pls/portal30 ... a_acc=2007

:P
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