Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda axpgn » 12/01/2023, 14:32

Credo di essere riuscito a dimostrare il contrario di quanto ho scritto prima ovvero che date le tre aree relative a tre triangoli costruiti in quel modo, il triangolo grande è unico e quindi il problema è risolvibile.
Come è un altro paio di maniche :-D

Dato un triangolo con area $alpha$ e base fissata, il vertice opposto alla base è libero di muoversi su una parallela alla base; se ora prolungo uno dei lati obliqui, questi affinché l'area $beta$ resta fissa dovrà incontrare il lato del triangolo grande su una parallela dell'altro lato obliquo e viceversa.
Quindi le intersezioni sono obbligate.
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda amivaleo » 12/01/2023, 14:45

Approccio analitico anche il tuo vedo.
Sembra l'unica strada anche per la risoluzione del problema. :|
I problemi di Cauchy non son affar mio
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda sellacollesella » 12/01/2023, 23:30

Geometria sintetica + algebra

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Lascia che sia \(CE\) il segmento che individua i triangoli di area \(\delta\) ed \(\epsilon\).

Considerando \(AC\) come base, vale la proporzione: \(\frac{\alpha+\gamma}{\beta+\delta+\epsilon} = \frac{\gamma}{\delta}\).

Considerando \(BC\) come base, vale la proporzione: \(\frac{\alpha+\beta}{\gamma+\delta+\epsilon}=\frac{\beta}{\epsilon}\).

Risolvendo tale sistema di due equazioni in due incognite, si ottiene: \[
\delta = \frac{\beta\,\gamma\,(\alpha+\gamma)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}\,,
\quad \quad \quad
\epsilon = \frac{\beta\,\gamma\,(\alpha+\beta)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}
\] che è una soluzione accettabile a patto che \(\beta>0\), \(\gamma>0\), \(\alpha > \sqrt{\beta\,\gamma}\).

In conclusione, l'area di \(ABC\) risulta pari ad \(\alpha+\beta+\gamma+\delta+\epsilon = \color{red}{\frac{\alpha\,(\alpha+\beta)\,(\alpha+\gamma)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}}\), cvd. :supz:


Geometria analitica + algebra

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Fissato un sistema di riferimento cartesiano \(Axy\), il triangolo \(ABC\) di area \(\delta > 0\) abbia coordinate: \[
A\left(0,0\right),
\quad \quad \quad
B\left(x_B,0\right)\,
\quad \quad \quad
C\left(x_C,\frac{2\,\delta}{x_B}\right)
\] con \(x_B \ne 0\), \(x_C \in \mathbb{R}\). Pertanto, ne consegue che: \[
D = A + (C-A)\,u\,,
\quad \quad \quad
F = B + (C-B)\,v
\] con \(0<u<1\), \(0<v<1\) e inoltre: \[
E_1 = A + (F-A)\,h\,,
\quad \quad \quad
E_2 = B + (D-B)\,k
\] dove, al solito, \(0<h<1\), \(0<k<1\).

Alla luce di tutto ciò, le coordinate di \(E\) sono determinabili imponendo: \[
E_1 = E_2
\quad \quad \Leftrightarrow \quad \quad
h = \frac{u}{u+v-u\,v}\,,
\quad \quad
k = \frac{v}{u+v-u\,v}
\] e quindi siamo nelle condizioni di poter stabilire che: \[
\small
\text{area}(ABD) = \frac{|x_B||y_D|}{2} = u\,\delta\,,
\quad
\text{area}(ABE) = \frac{|x_B||y_E|}{2} = \frac{u\,v\,\delta}{u+v-u\,v}\,,
\quad
\text{area}(ABF) = \frac{|x_B||y_F|}{2} = v\,\delta\,.
\] Siamo a cavallo! Ora è sufficiente risolvere il sistema di equazioni: \[
u\,\delta = \alpha+\gamma\,,
\quad \quad \quad
\frac{u\,v\,\delta}{u+v-u\,v} = \alpha\,,
\quad \quad \quad
v\,\delta = \alpha+\beta
\] per stabilire che risulta verificato se e solo se: \[
u = \frac{\alpha^2-\beta\,\gamma}{\alpha\,(\alpha+\beta)}\,,
\quad \quad \quad
v = \frac{\alpha^2-\beta\,\gamma}{\alpha\,(\alpha+\gamma)}\,,
\quad \quad \quad
\delta = {\color{red}{\frac{\alpha\,(\alpha+\beta)\,(\alpha+\gamma)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}}}
\] che è una soluzione accettabile a patto che \(\beta>0\), \(\gamma>0\), \(\alpha > \sqrt{\beta\,\gamma}\). Fine! :partyman:
Ultima modifica di sellacollesella il 13/01/2023, 00:30, modificato 2 volte in totale.
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda axpgn » 12/01/2023, 23:46

@sellacollesella
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Ci ho lavorato molto sulle varie basi e le loro proporzionalità (anche dividendo in due triangoli il quadrilatero come hai fatto tu) ma mi sono sempre perso prima :-D



Cordialmente, Alex
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda sellacollesella » 12/01/2023, 23:53

@axpgn:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
In verità, se ci sono arrivato è grazie alla soluzione analitica. A quel punto, ho costruito una routine che mi calcolasse tutti i possibili rapporti immaginabili e ho messo a confronto i risultati, finché mi si sono aperti gli occhi. Ecco, a me sinceramente manca sta cosa nella mia formazione, non riesco proprio a vedere ste proporzionalità senza barare, se così vogliamo dire. In ogni modo, forse imparo qualcosa anche così! :-D
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda amivaleo » 13/01/2023, 08:31

sellacollesella ha scritto:Geometria sintetica + algebra

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Lascia che sia \(CE\) il segmento che individua i triangoli di area \(\delta\) ed \(\epsilon\).

Considerando \(AC\) come base, vale la proporzione: \(\frac{\alpha+\gamma}{\beta+\delta+\epsilon} = \frac{\gamma}{\delta}\).

Considerando \(BC\) come base, vale la proporzione: \(\frac{\alpha+\beta}{\gamma+\delta+\epsilon}=\frac{\beta}{\epsilon}\).

Risolvendo tale sistema di due equazioni in due incognite, si ottiene: \[
\delta = \frac{\beta\,\gamma\,(\alpha+\gamma)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}\,,
\quad \quad \quad
\epsilon = \frac{\beta\,\gamma\,(\alpha+\beta)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}
\] che è una soluzione accettabile a patto che \(\beta>0\), \(\gamma>0\), \(\alpha > \sqrt{\beta\,\gamma}\).

In conclusione, l'area di \(ABC\) risulta pari ad \(\alpha+\beta+\gamma+\delta+\epsilon = \color{red}{\frac{\alpha\,(\alpha+\beta)\,(\alpha+\gamma)}{\alpha^2-\beta\,\gamma}}\), cvd. :supz:


[...]


Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Mi sfugge la ragione per cui valgono le prime due proporzioni tra le aree. Sento che in qualche modo c'entra il fatto che "tutti i triangoli con la stessa base e la stessa altezza hanno la stessa area", però... Qualche parolina? :3
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Re: Area di un triangolo note le aree di suoi sotto-triangoli

Messaggioda sellacollesella » 13/01/2023, 11:18

@amivaleo:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Dato il triangolo \(ABC\), lascia che \(AC\) sia la base e \(BH\) sia l'altezza.

Quindi, notando che: \[
\alpha+\gamma = \frac{\overline{AD} \cdot \overline{BH}}{2},
\quad \quad \quad
\beta+\delta+\epsilon = \frac{\overline{CD} \cdot \overline{BH}}{2}
\] rapportando tali equazioni membro a membro otteniamo: \[
\frac{\alpha+\gamma}{\beta+\delta+\epsilon} = \frac{\overline{AD}}{\overline{CD}}\,.
\] Capito il giochetto, lo ripetiamo applicato ai soli due triangoli "vicini" alla base \(AC\): \[
\gamma = \frac{\overline{AD} \cdot \overline{EK}}{2},
\quad \quad \quad
\delta = \frac{\overline{CD}\cdot\overline{EK}}{2}
\] e rapportando nuovamente membro a membro otteniamo: \[
\frac{\gamma}{\delta} = \frac{\overline{AD}}{\overline{CD}}\,.
\] Tombola! Per la proprietà transitiva sui reali: \[
\frac{\alpha+\gamma}{\beta+\delta+\epsilon} = \frac{\gamma}{\delta}
\] che è la prima tra le due proporzioni che ho utilizzato nella dimostrazione; la seconda è gemella.
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