Messaggioda kinder » 12/02/2011, 07:36

giacor86 ha scritto:Se ti chiedessero di progettare una sorgente di onde a $10^50$ Hz, sei proprio sicuro di riuscire a farcela con elettromagnetismo, relatività e meccanica quantistica che conosciamo ora? Poi certo, ovvio che proveresti con le teorie che sai, ma sei sicuro al 100% che ce la farai?

E' ovvio che più ci si allontana dalle condizioni in cui una teoria è stata suffragata dall'esperimento e più si perde nella confidenza che si ha di essa, giustificata dal supporto sperimentale. Ma tra il rinunciare a fare ed il fare con alcune o molte riserve c'è una bella differenza.

giacor86 ha scritto:... La questione è: Cosa succede a livello teorico in natura? Intendo, cosa succede per davvero? ...

Questa domanda, sicuramente legittima, travalica la fisica e sconfina in profondità nella gnoseologia. Se ne può parlare, ovviamente, ma tenendo ben presente lo sconfinamento.

giacor86 ha scritto:Comunque la questione di aristotele centra poco perchè la fisica aristotelica si basava su osservazioni superficiali e ingenue (o forse sono stati Newton e Galileo particolarmente svegli da accorgersi di certe cose) della natura. Non mi dirai che non esistevano esperimenti alla portata di un ateniese di 2500 fa che avrebbero potuto smentire la fisica aristotelica, vero?

Vedi, se si è dovuti attendere qualcosa come 200.000 anni dalla comparsa dell'homo sapiens a Galileo ci sarà stata anche una solida ragione naturale.
Presta attenzione al senno di poi. Tu quante esperienze della vita quotidiana riesci a immaginare, che prescindano da quanto insegnatoci da Galileo in poi, e che possano invalidare la concezione aristotelica? L'esperienza quotidiana genera spontaneamente la visione aristotelica. Il passo avanti di Galileo è stato prima di tutto teorico, speculativo. Se non fosse stato così non avrebbe avuto nessuna spinta a concepire ed eseguire esperimenti che suffragassero le sue intuizioni. Il principio di inerzia ne è un esempio lampante. Nell'esperienza quotidiana tutto mostra che la realtà funziona diversamente. E' il senno di poi (la fisica da Galileo in poi) che ci consente di fare i dovuti distinguo.
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Messaggioda giacor86 » 12/02/2011, 11:15

kinder ha scritto: Ma tra il rinunciare a fare ed il fare con alcune o molte riserve c'è una bella differenza.

Per carità, è verissimo. Ma su un forum di fisica non si vuole fare. MaGoStraNo93 ha chiesto cosa succede nella realtà, non ci ha chiesto di provare a fare qualcosa con riserve. Rispondergli "sicuramente le cose stanno così", è sbagliato.

Sulla questione di aristotele, sono perfettamente daccordo con te (e questo intendevo dicendo che newton e galileo erano particolarmente intelligenti). Solo volevo dire che non era un discorso pertinente con il topic, perchè non si parlava di esperimenti sbagliati ma di ordini di grandezza diversi. Inoltre all'epoca di Aristotele la forma mentis del metodo scientifico (che a qualcuno in questa discussione non piace e ritiene una cosa da comunisti) non esisteva.
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Messaggioda DavideGenova » 12/02/2011, 12:14

Interessantissima discussione. Non è la prima volta che penso che sarebbe interessante che ci fosse un forum in questo sito destinato a discussioni relative ad epistemologia e filosofia della scienza...
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Messaggioda massimo1975 » 13/02/2011, 00:37

giacor ha scritto:Tu hai detto: Quelli che prima mi davano torto ora mi danno ragione. Io ho solo dimostrato a magostrano che questa è una grande bugia.


e tu hai detto: qui nessuno ti ha dato ragione. ed io ho dimostrato che questa è una grandissima bugia.
e giusto per confutarti ancora, tu non hai mai contraddetto ne me ne kinder. hai negato solo il difetto di massa delle reazioni chimiche ma non quello dell'atomo di H. bah.

giacor ha scritto:Ho solo visto nel precedente topic che dopo 8 pagine di discussione tu non hai cambiato di una virgola la tua posizione, senza commentare mai i motivi degli altri e senza addurre motivazioni diverse da "la teoria dice cosí e quindi è così".


e che cosa altro avrei dovuto dire a sostegno della mia posizione? il fatto che la mia tesi viene prevista dalla teoria basta e avanza. non c'è null'altro che devo dire.
è chi invece contraddice una teoria che dovrebbe fornire forse più di mille spiegazioni.

giacor ha scritto:dal momento che nella tua risposta non c'è il minimo accenno a tutti i motivi che ho portato a sostegno della mia ipotesi.


forse perchè i "motivi" a sostegno della tua ipotesi non mi sono parsi così importanti da essere commentati.

giacor ha scritto:Hai ribadito in maniera impermeabile, quello che sostenevi prima, senza il minimo segnale che tu abbia letto quello che ho scritto, cosa condividi, cosa non condividi e perchè


sei molto presuntuoso. se rimango fermamente fedele alla mia teoria significa che non ho letto i tuoi messaggi....
i tuoi sacri e preziosi messaggi li ho letti, e ti assicuro che non c'è nessuna frase illuminante che possa mai farmi cambiare idea.
forse è questo che non riesci ad accettare?

giacor ha scritto:Antani invece no. Lui mi ha risposto con argomentazioni alle quali ho risposto con altre argomentazioni ed ora attendo una sua nuova risposta, che sono sicuro che verrá e sará motivata.


e si perchè il fatto che lo prevede la teoria non è una motivazione....

antani ha scritto:Per quanto riguarda il nostro caso specifico, devo dire che ho trovato molto spesso libri a parlare dei difetti di massa degli atomi e poi vabeh del fatto che son trascurabili, e difatti non penso sia vero che non è mai stato misurato. Cercando un po' di tabelle di difetti di massa atomici su internet ho trovato che, mentre per l'idrogeno è veramente un casino perchè l'energia di legame son 13.6eV, per il Deuterio si misura perchè è superiore al MeV (ma credo che sia compresa anche l'energia di legame nucleare) e quindi misurabilissima. Su wikipedia


giustissimo. non c'è alcun motivo per sostenere che il difetto di massa non avvenga anche in un atomo e nelle reazioni. se all'epoca lavoiser avesse avuto una bilancia ultrasensibile, oggi, il principio della conservazione della massa non esisterebbe.
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Messaggioda giacor86 » 13/02/2011, 13:27

Uff che peccato.. la discussione aveva preso una piega così interessante.. vabbè

massimo1975 ha scritto:e tu hai detto: qui nessuno ti ha dato ragione. ed io ho dimostrato che questa è una grandissima bugia.


Ovviamente "nessuno" si riferiva (data la frase tua che avevo citato) a "nessuno di quelli che ti hanno dato torto ora ti danno ragione". devi proprio aggrapparti a queste minuzie per cercare di avere ragione da qualche parte?

massimo1975 ha scritto:e giusto per confutarti ancora, tu non hai mai contraddetto ne me ne kinder. hai negato solo il difetto di massa delle reazioni chimiche ma non quello dell'atomo di H. bah.

Sisi, confutami confutami.. baheggia anche.. sisi.. sai io cosa faccio? Su questo punto ti zittisco rigirandoti le tue stesse parole di 3 anni fa:
massimo1975 ha scritto:
mircoFN ha scritto:L'energia che ti interessa (e quindi l'associata variazione di massa) è quella dell'atomo di idrogeno (a partire da elettrone e protone) oppure quella della molecola di idrogeno a partire dai due atomi?

la domanda è diversa, ma la questione di fondo è esattamente la stessa. e cioè se l'energia sprigionata da una reazione chimica è uguale alla somma dei difetti di massa delle particelle coinvolte. ho solo semplificato il discorso, tutto qua. non ti agitare.

T'è andata male.. purttroppo x te l'ho letto di recente e questo passaggio me lo ricordavo.

massimo1975 ha scritto:e che cosa altro avrei dovuto dire a sostegno della mia posizione? il fatto che la mia tesi viene prevista dalla teoria basta e avanza. non c'è null'altro che devo dire.
è chi invece contraddice una teoria che dovrebbe fornire forse più di mille spiegazioni.
I "motivi" a sostegno della tua ipotesi non mi sono parsi così importanti da essere commentati.

Perfetto, hai riassunto in un post solo tutte le cose negative del tuo modo di discutere, così se kinder, antani o magostrano non se ne erano accorti, possono vederli tutti assieme qui. Io le mie mille spiegazioni te le ho fornite. Tu le hai ignorate. è colpa mia? Perlomeno mi rispondi sulla questione delle onde elettromagnetiche a $10^50 Hz$ visto che è una domanda che io ho esplicitamente posto e alla quale antani e kinder hanno risposto? Lo sai vero cos'è un'onda elettromagnetica?

massimo1975 ha scritto:
giacor ha scritto:Hai ribadito in maniera impermeabile, quello che sostenevi prima, senza il minimo segnale che tu abbia letto quello che ho scritto, cosa condividi, cosa non condividi e perchè

sei molto presuntuoso. se rimango fermamente fedele alla mia teoria significa che non ho letto i tuoi messaggi....
i tuoi sacri e preziosi messaggi li ho letti, e ti assicuro che non c'è nessuna frase illuminante che possa mai farmi cambiare idea.
forse è questo che non riesci ad accettare?

Io lo accetto benissimo, ed è proprio per questo che ti ho chiesto anche cosa non condividi e perchè. Ma tu non me lo sai dire.. inizia a venirmi il sospetto che della interessante discussione nata con antani e kinder (con la quale noi 3 siamo giunti a un punto di accordo) tu non ci abbia capito nulla.


massimo1975 ha scritto:
giacor ha scritto:Antani invece no. Lui mi ha risposto con argomentazioni alle quali ho risposto con altre argomentazioni ed ora attendo una sua nuova risposta, che sono sicuro che verrá e sará motivata.

e si perchè il fatto che lo prevede la teoria non è una motivazione....

Qui invece mi sembra che le carenze siano di tipo logico o quantomeno di "comprensione delle domande".. Ti aiuto:
-Tu dici una cosa e a sostegno di ciò dici: "lo dice la teoria"
-Io ti dico: si, lo dice la teoria, ma secondo me quello che dicono le teorie bla bla bla
-Tu dici "sei un comunista, ti ho detto che lo dice la teoria"
-io: Si ho capito che lo dice la teoria, ma ti ho espresso un'opinione in merito a come prendere ciò che dice una teoria
-tu: lo dice la teoria
-io: non hai risposto alla mia risposta, hai solo ribadito per l'ennesima volta la tua già chiara posizione.
-tu: Presuntuoso, le tue risposte non mi illuminano. Ti ho detto che è così perchè dice la teoria
-[...]
Capisci che le motivazioni che ti chiedo nella frase che mi hai (e che ho) citato, non si riferiscono più al difetto di massa in generale ma si riferiscono a quello che io ho detto sul modo di considerare una teoria? Tu puoi essere in totale disaccordo con me su questo, ma per favore, dimmi il perchè!!! Antani e Kinder l'hanno fatto! E come vedi, continuando un po' a discutere abbiamo capito entrambi le posizioni degli altri, e siamo anche giunti ad un punto comune.
Ora se continui a tenere in stallo la situazione senza rispondere a quello che ti ho detto (che ripeto, puoi considerare anche merda ambulante, ma devi dimostrarmi in primis che hai capito e poi perchè quello che dico ti fa schifo), capirai bene che il topic finisce qui. In un modo che, agli occhi di lettori esterni, è molto negativo per te... diciamo "la tua "sconfitta", in cui sommerso da argomentazioni alle quali non sai rispondere ti chiudi in te stesso e ribadisci ossessivamente la tua verità (cosa che per altro ultimamente mi capita spesso di vedere in televisione in alcuni talk show con alcuni politici).
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Messaggioda massimo1975 » 15/02/2011, 15:21

giacor ha scritto:Uff che peccato.. la discussione aveva preso una piega così interessante.. vabbè


interessante dici? ti faccio notare che non c 'è più un messaggio dal 12/02 :lol: si vede che la gente non è poi così interessata a quello che dici. :wink:

giacor ha scritto:Ovviamente "nessuno" si riferiva (data la frase tua che avevo citato) a "nessuno di quelli che ti hanno dato torto ora ti danno ragione".


eh be si........facile così:roll:

giacor ha scritto:Sisi, confutami confutami.. baheggia anche.. sisi.. sai io cosa faccio? Su questo punto ti zittisco rigirandoti le tue stesse parole di 3 anni fa:

massimo1975 ha scritto:

e giusto per confutarti ancora, tu non hai mai contraddetto ne me ne kinder. hai negato solo il difetto di massa delle reazioni chimiche ma non quello dell'atomo di H. bah.

mircoFN ha scritto:

L'energia che ti interessa (e quindi l'associata variazione di massa) è quella dell'atomo di idrogeno (a partire da elettrone e protone) oppure quella della molecola di idrogeno a partire dai due atomi?

massimo1975 ha scritto:

la domanda è diversa, ma la questione di fondo è esattamente la stessa. e cioè se l'energia sprigionata da una reazione chimica è uguale alla somma dei difetti di massa delle particelle coinvolte. ho solo semplificato il discorso, tutto qua. non ti agitare.

tu:

T'è andata male.. purttroppo x te l'ho letto di recente e questo passaggio me lo ricordavo.


scusami...non vorrei frustrarti ulteriormente ma cosa vorresti "dimostrare" con tutto questo? me lo spieghi?? :lol: :lol:
io non baheggio affatto....sei tu quello che cioli. da noi si dice così.....

giacor ha scritto:Perfetto, hai riassunto in un post solo tutte le cose negative del tuo modo di discutere, così se kinder, antani o magostrano non se ne erano accorti, possono vederli tutti assieme qui.


non credo proprio che kinder e antani abbiano da obiettare sul mio modo di discutere. qui chi ha dei problemi con me sei solo tu se non te ne sei accorto, e tutto ciò dovrebbe farti riflettere. non è che stai incazzato perchè kinder e antani non sono daccordo con le tue posizioni?
e poi questo magostrano.....ma chi è?? ora ci inventiamo anche le persone?? :lol:

giacor ha scritto:Tu le hai ignorate. è colpa mia? Perlomeno mi rispondi sulla questione delle onde elettromagnetiche a visto che è una domanda che io ho esplicitamente posto e alla quale antani e kinder hanno risposto? Io le mie mille spiegazioni te le ho fornite. Tu le hai ignorate. è colpa mia? Perlomeno mi rispondi sulla questione delle onde elettromagnetiche a visto che è una domanda che io ho esplicitamente posto e alla quale antani e kinder hanno risposto? Lo sai vero cos'è un'onda elettromagnetica?


ha fatto la battuta ha-ha.
ok ho letto il tuo messaggio sull'onda elettromagnetica sei contento? ora, non è assolutamente vero che io debba risponderti se voglio dimostrare la fondatezza della mia tesi!
ti sei allontanato dalla questione principale disperdendoti in inutili divagazioni filosofiche! e a me le tue divagazioni non mi interessano!

giacor ha scritto:Io lo accetto benissimo, ed è proprio per questo che ti ho chiesto anche cosa non condividi e perchè. Ma tu non me lo sai dire.. inizia a venirmi il sospetto che della interessante discussione nata con antani e kinder (con la quale noi 3 siamo giunti a un punto di accordo) tu non ci abbia capito nulla.


le tue divagazioni filosofiche non le ho lette se proprio lo vuoi sapere. ho letto solo quella dell'onda elettromagnetica giusto per accontentarti. ed è un messaggio a cui io non sono tenuto affatto a rispondere se voglio motivare la "mia" tesi. poi se per amor proprio ti fa comodo credere che io non rispondo perchè non c'ho capito nulla allora è un altro discorso.

giacor ha scritto:Qui invece mi sembra che le carenze siano di tipo logico o quantomeno di "comprensione delle domande".. Ti aiuto:
-Tu dici una cosa e a sostegno di ciò dici: "lo dice la teoria"
-Io ti dico: si, lo dice la teoria, ma secondo me quello che dicono le teorie bla bla bla
-Tu dici "sei un comunista, ti ho detto che lo dice la teoria"
-io: Si ho capito che lo dice la teoria, ma ti ho espresso un'opinione in merito a come prendere ciò che dice una teoria
-tu: lo dice la teoria
-io: non hai risposto alla mia risposta, hai solo ribadito per l'ennesima volta la tua già chiara posizione.
-tu: Presuntuoso, le tue risposte non mi illuminano. Ti ho detto che è così perchè dice la teoria
-[...]
Capisci che le motivazioni che ti chiedo nella frase che mi hai (e che ho) citato, non si riferiscono più al difetto di massa in generale ma si riferiscono a quello che io ho detto sul modo di considerare una teoria? Tu puoi essere in totale disaccordo con me su questo, ma per favore, dimmi il perchè!!! Antani e Kinder l'hanno fatto! E come vedi, continuando un po' a discutere abbiamo capito entrambi le posizioni degli altri, e siamo anche giunti ad un punto comune.
Ora se continui a tenere in stallo la situazione senza rispondere a quello che ti ho detto (che ripeto, puoi considerare anche merda ambulante, ma devi dimostrarmi in primis che hai capito e poi perchè quello che dico ti fa schifo), capirai bene che il topic finisce qui. In un modo che, agli occhi di lettori esterni, è molto negativo per te... diciamo "la tua "sconfitta", in cui sommerso da argomentazioni alle quali non sai rispondere ti chiudi in te stesso e ribadisci ossessivamente la tua verità (cosa che per altro ultimamente mi capita spesso di vedere in televisione in alcuni talk show con alcuni politici).


tu sei completamente fuori di senno! stai stravolgendo a bestia la realtà dei fatti! invito chiunque a rileggere la discussione e a rendersi conto di come questo qui ha costruito una propria personale successione dei fatti! mi sembri uno di quei politici che amano stravolgere la realtà dei fatti per abbattere i loro avversari :wink:
visto che sei un pò tardivo ti aiuto io a comprendere la realtà dei fatti:

nel tuo primo messaggio mi hai detto, con arroganza, la tua posizione (msg: 07 Feb 2011 11:12).
ed io ti ho esposto, con altrettanta dovuta arroganza, la mia (msg: 07 Feb 2011 17:37).
poi ti sei messo a fare delle divagazioni "sul modo di considerare una teoria".
qui invece il discorso è semplice: io credo che il difetto ci sia perchè lo prevede la teoria, mentre te, il fatto che esso non sia dimostrabile basta per negarlo, punto. ma tu stai complicando le cose dicendo che tutto ciò non basta e che per dimostrare la fondatezza della mia tesi, mia si fa per dire, devo rispondere alle tue mere divagazioni filosofiche. ma chi ti credi di essere? ma va a quel paese tu e le tue divagazioni!
e un'altra cosa: quando si vuole fare una discussione "interessante" ci si rivolge con educazione e non con arroganza come hai fatto tu (msg: 07 Feb 2011 11:12). sei un arrogante, una di quelle persone con le quali non voglio parlare di nulla. scrivo qui solo per mettere a tacere la tua arroganza e mettere in evidenza l'infondatezza della tua posizione nei miei riguardi! sei partito col piede sbagliato, quindi che cosa pretendi? che mi metta a discutere pacatamente con te di filosofia della scienza?? ma va là! e credimi, la porca figura con i "lettori esterni" la fai te e non io.

giacor ha scritto:dimmi il perchè!!!


bella questa! :D
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Messaggioda giacor86 » 15/02/2011, 18:09

massimo1975 ha scritto:interessante dici? ti faccio notare che non c 'è più un messaggio dal 12/02

Dici davvero?
DavideGenova ha scritto:Interessantissima discussione

Se non te ne sei accorto, la gente ha smesso di scrivere quando, il giorno dopo (ovvero il 13/2) sei reintervenuto tu.

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massimo1975 ha scritto:io non baheggio affatto....

massimo1975 ha scritto:[hai negato solo il difetto di massa delle reazioni chimiche, non quello dell'atomo di H. bah.

Sei cosi ingenuo.. in un forum le parole restano.

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massimo1975 ha scritto:non è che stai incazzato perchè kinder e antani non sono daccordo con le tue posizioni?

antani ha scritto:Si, dunque il tuo ragionamento non fa una piega [...] Hai colto un argomento mirato


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massimo1975 ha scritto:e poi questo magostrano.....ma chi è?? ora ci inventiamo anche le persone??

Primo post del topic:
MaGosTranO93 ha scritto:é vero che l'atomo di H...?

E' forse l'autore di questa discussione? Poi.. cavolo strano che non te lo ricordi, visto che è anche l'autore di un topic identico che ha aperto su un altro forum scientifico (che non linko per non spammare) dove tu, con altro nome, sostieni le tue idee e immancabilmente tutti ti spengono come al solito con argomentazioni a cui non sai rispondere e liquidi come "divagazioni filosofiche"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Detto questo, siccome continui ad eludere le domande che ti pongo, e non solo, le deridi anche, per me puó finire qui. Ci tengo a sottolineare (e non per te massimo) che secondo me lo scambio di idee con antani e kinder è stato costruttivo.
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Messaggioda giacor86 » 15/02/2011, 20:37

massimo1975 ha scritto:o credo che il difetto ci sia perchè lo prevede la teoria, mentre te, il fatto che esso non sia dimostrabile basta per negarlo, punto.D


PS= poi chiudo davvero. Alla fine si scopre che dopo tutto, ancora non hai capito quello che dico io, che non è quello che mi attribuisci tu. Io non lo nego! Dico che è sbagliato affermarlo con sicurezza. La mia risposta non è "no, non c'è difetto di massa", la mia risposta è "non lo so, perchè non so nemmeno cos'è la massa a quegli ordini di grandezza".
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Messaggioda massimo1975 » 18/02/2011, 18:38

giacor ha scritto:Se non te ne sei accorto, la gente ha smesso di scrivere quando, il giorno dopo (ovvero il 13/2) sei reintervenuto tu.


:roll: :roll:
sei bravo ad arrampicarti sugli specchi....

giacor ha scritto:]Sei cosi ingenuo.. in un forum le parole restano.


....e sei bravo anche a fabbricare delle contraddizioni che non esistono:
massimo1975 ha scritto:
e giusto per confutarti ancora, tu non hai mai contraddetto ne me ne kinder. hai negato solo il difetto di massa delle reazioni chimiche ma non quello dell'atomo di H. bah.
mircoFN ha scritto:
L'energia che ti interessa (e quindi l'associata variazione di massa) è quella dell'atomo di idrogeno (a partire da elettrone e protone) oppure quella della molecola di idrogeno a partire dai due atomi?
massimo1975 ha scritto:
la domanda è diversa, ma la questione di fondo è esattamente la stessa. e cioè se l'energia sprigionata da una reazione chimica è uguale alla somma dei difetti di massa delle particelle coinvolte. ho solo semplificato il discorso, tutto qua. non ti agitare.

non esiste nessuna contraddizione in questo passaggio!!

giacor ha scritto:]E' forse l'autore di questa discussione? Poi.. cavolo strano che non te lo ricordi, visto che è anche l'autore di un topic identico che ha aperto su un altro forum scientifico (che non linko per non spammare) dove tu, con altro nome, sostieni le tue idee e immancabilmente tutti ti spengono come al solito con argomentazioni a cui non sai rispondere e liquidi come "divagazioni filosofiche"


sapevo molto prima di te che aveva partecipato ad un'altra mia discussione. tuttavia è difficile prestare attenzione al nome di un utente quando è scritto in maniera diciamo.....artistica....con maiuscole e minuscole insieme. ma questo lo può notare chiunque. bando alle bazzecole ti rispondo:
questa è la discussione di cui parli:
http://forum.cosenascoste.com/nuove-sci ... ogeno.html dove "tutti mi spengono" :roll: :lol:
peccato per te però che chiunque potrà constatare con i propri occhi che a "spegnermi", si fa per dire, è solo un tizio di nome suemsosasu. e non tutti! del resto anche qui solo una persona starebbe cercando di "spegnermi" e cioè tu.
inoltre: a quali diavolo di "argomentazioni" non avrei saputo rispondere in quel topic?? citamene una così ne parliamo!!
a parte che quelle di suemsosasu non erano affatto divagazioni filosofiche come le tue....

giacor ha scritto:]Detto questo, siccome continui ad eludere le domande che ti pongo, e non solo, le deridi


derido solo il tuo perfezionismo e la tua puntigliosità esagerata, e soprattutto il fatto che ti inventi cose che non esistono!

giacor ha scritto:]poi chiudo davvero. Alla fine si scopre che dopo tutto, ancora non hai capito quello che dico io, che non è quello che mi attribuisci tu. Io non lo nego! Dico che è sbagliato affermarlo con sicurezza. La mia risposta non è "no, non c'è difetto di massa", la mia risposta è "non lo so, perchè non so nemmeno cos'è la massa a quegli ordini di grandezza".


invece ho capito benissimo qual'è il tuo ragionamento. ed io ti ho risposto col msg "07 Feb 2011 04:51" dicendoti che secondo me è sicuro che il difetto di massa c'è, punto.
ma tu mi hai risposto innervosito col msg "07 Feb 2011 11:12" accusandomi di volerti convincere a tutti i costi, bah. da qui ne è nata una polemica, perchè ti da fastidio che per me è sicuro che il difetto di massa di H esiste.
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Messaggioda Steven » 18/02/2011, 21:47

[mod="Steven"]E' andato avanti fin troppo, questo thread.
Può bastare.[/mod]
Steven
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