Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda SirDanielFortesque » 03/10/2017, 18:51

Non capisco. Se lo prendo positivo poi $I_2$ mi risulta $-2i$,
Ed il modulo di $I_1$ viene $2sqrt(2)$. Se viene negativo mi torna il risultato ma non capisco perché.

MrPrandtl. Lei si che è stato di grande aiuto per la risoluzione del problema.

Nota completamente fuori luogo:
Del resto sfido chiunque abbia avuto il prof. Marazzi come insegnante di chimica a non conoscere il Conte Ceconi, "partito bracciante e tornato Conte!".
Comunque il Conte Ceconi è storia e fa bene a tutti conoscerlo. Un esempio positivo.
Conoscete la storia del Conte Giacomo Ceconi?
Avatar utente
SirDanielFortesque
Advanced Member
Advanced Member
 
Messaggio: 102 di 2184
Iscritto il: 27/12/2016, 08:35
Località: Milano.

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda RenzoDF » 03/10/2017, 19:32

SirDanielFortesque ha scritto:Non capisco. Se lo prendo positivo poi $I_2$ mi risulta $-2i$,
Ed il modulo di $I_1$ viene $2sqrt(2)$.

Esatto, i risultati per $I_1$ e $V_{AB}$ riportati nel testo del problema sono errati. :)

SirDanielFortesque ha scritto:... Se viene negativo mi torna il risultato ...

Mi spieghi come?

BTW Da dove arriva quel problema?
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3818 di 15474
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda SirDanielFortesque » 03/10/2017, 20:29

Ci è stato dato dal nostro professore di elettrotecnica. Preso da un vecchio libro suo di quando studiava per diventare perito (nella stessa scuola che frequento). Come mi tornano i risultati glielo scrivo domani. Grazie per l'aiuto nel frattempo.
Conoscete la storia del Conte Giacomo Ceconi?
Avatar utente
SirDanielFortesque
Advanced Member
Advanced Member
 
Messaggio: 103 di 2184
Iscritto il: 27/12/2016, 08:35
Località: Milano.

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda RenzoDF » 04/10/2017, 14:12

Ho capito quale, il testo è il Cottignoli vol. 1. :)
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3819 di 15474
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda SirDanielFortesque » 04/10/2017, 14:46

L'esercizio non può venire affatto con i dati del problema, quindi mi sbagliavo.
Segue la fine dello svolgimento, dammi conferma della correttezza dei risultati, quando e se ti sarà possibile:
$\vec I_3=2+0i$
$ \vec I_2= (\vec V_(DX))/(3+4i)=(8-6i)/(3+4i)=-2i$
$ \vec I_1=\vec I_2+ \vec I_3=2-2i=2sqrt(2)e^(-i*45°)$
$ \vec V_(AB)= X_1* \ vec I_1*i+\vec I_1*R_1+\vec I_2*R_2+\ vec I_2*X_2*i=2*i*(2-2i)+(2-2i)*2+(-2i)*3+(-2i)*(4)*i=16-6i=2sqrt(73)*e^(-i20°)$

In definitiva:
$I_1=2,828 $
$V_(AB)=17,08$
$\Delta \varphi=24,44°=$ argomento della corrente- argomento della tensione.
Conoscete la storia del Conte Giacomo Ceconi?
Avatar utente
SirDanielFortesque
Advanced Member
Advanced Member
 
Messaggio: 104 di 2184
Iscritto il: 27/12/2016, 08:35
Località: Milano.

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda RenzoDF » 04/10/2017, 14:59

Tutto esatto, ma l'angolo finale corrisponde all'argomento della tensione - argomento della corrente.

BTW Studi al Malignani?
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3820 di 15474
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda SirDanielFortesque » 04/10/2017, 16:22

Grazie mille.
Si. Malignani aeronautica.
Conoscete la storia del Conte Giacomo Ceconi?
Avatar utente
SirDanielFortesque
Advanced Member
Advanced Member
 
Messaggio: 105 di 2184
Iscritto il: 27/12/2016, 08:35
Località: Milano.

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda Camillo » 04/10/2017, 21:41

Come risolvere l'esercizio usando il teorema di Boucherot ? Ho provato ma non vedo la strada giusta...
Qualcuno sa indirizzarmi ?
Camillo
Avatar utente
Camillo
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 7810 di 10714
Iscritto il: 31/08/2002, 21:06
Località: Milano -Italy

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda RenzoDF » 05/10/2017, 12:49

Basta semplicemente seguire la seguente sequenza fra soli moduli

\(R_3,X_3,I_3 \rightarrow Z_3, P_3, Q_3, V_3 (=V_2) \rightarrow Z_2 \rightarrow X_2 \rightarrow Q_2, P_2\rightarrow S_{23}\rightarrow I_1=S_{23}/V \rightarrow\)

\( \rightarrow P_1,Q_1 \rightarrow P_{in}, Q_{in} \rightarrow S_{in} \rightarrow V_{AB}=S_{in}/I_1\)

NB Con $S_{23}$ ho indicato la potenza apparente assorbita complessivamente dalle due impedenze $Z_2$ e $Z_3$.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3822 di 15474
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Esercizio di elettrotecnica.

Messaggioda Camillo » 05/10/2017, 17:16

Ottimo suggerimento RenzoDF !

Considero solo i moduli di impedenze, correnti, tensioni, partendo dal ramo 3 e andando verso l'ingresso passo a passo .
Ricordo il Teorema di Boucherot che dice :
La potenza complessa assorbita da un bipolo è uguale alla somma ( vettoriale ) delle potenze complesse assorbite dagli elementi che lo compongono.
Lo stesso vale per la potenza attiva ( somma aritmetica ) e per la potenza reattiva ( somma algebrica) .Cioè in formule :

$S=P+jQ ; |S|= sqrt(P^2+Q^2) ; cosphi = P/|S| $.

$P= sum P_i ; Q = sum Q_i $

I dati del problema sono : $ R_3 = 4Ohm , X_3 = 3Ohm ; I_3 = 2A $

$ R_2= 3Ohm ; X_2 = ? Ohm ; I_2 = 2A $

Incognite : $X_2 , I_1 , V_(AB) , cos phi $ tra $V_(AB) e I_1 $

Si arriva alla soluzione con questi passaggi ( sempre solo moduli ):

$Z_3 = sqrt( R_3^2+X_3^2 )= 5 Ohm $
$P_3= R_3I_3^2= 16 W $
$Q_3= - X_3 I_3^2 = -12 VAR $
$V_3= Z_3 I_3 = 10 V = V_2 $

Va ora determinato $X_2 : V_2= Z_2 I_2 $ essendo $ Z_2 = sqrt( R_2^2+X_2^2 ) $ , si ottiene $X_2 = 4 Ohm $.

Pertanto :
$P_2= 12 W ; Q_2 = 16 VAR $
Applico Boucherot : $P_(23) = P_2+P_3= 28W ; Q_(23)=Q_2+Q_3= 4 VAR ; S_(23) = sqrt(28^2+4^2) = 20sqrt(2) VA $ .

Ma $S_(23) =I_1 V_2 ; I_1 = 2.828 A $.

Procedendo verso l'ingresso :
$ P_1=R_1 I_1^2= 16 W $
$Q_1= X_1 I_1^2= 16 VAR $
$P_(i n)= P_1 +P_(23)= 44 W ; Q_(i n)= Q_1 +Q_(23)= 20 VAR $
da cui :


$S_(i n)= sqrt(20^2+44^2)= 48.33 VA $.

Infine $ V_(AB) = S_(i n) /I_1 = 17.09 V $ .
Va ancora valutato l'angolo tra $V_(AB) $e $I_1 $ ; $ cos phi = P_(i n)/S_(i n ) ------ > phi = 24°43$.
Camillo
Avatar utente
Camillo
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 7811 di 10714
Iscritto il: 31/08/2002, 21:06
Località: Milano -Italy

PrecedenteProssimo

Torna a Fisica, Fisica Matematica, Fisica applicata, Astronomia

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite