Dubbio su aumento dell'entropia in un sistema isolato

[dnma99fe]

Ciao ragazzi. Ho un dubbio atroce sul principio di aumento dell'entropia.

In particolare quando si parla di $ Sb-Sa=int_(A)^(B) ((dQ)/(T) )rev>int_(A)^(B) ((dQ)/(T) )irr $, il termine $ int_(A)^(B) ((dQ)/(T) )irr =0 $ perchè in un sistema isolato $ dQ=0 $. Ma se $ dQ=0 $ vale per $ int_(A)^(B) ((dQ)/(T) )irr$, non dovrebbe valere anche per $ Sb-Sa=int_(A)^(B) ((dQ)/(T) )rev $ ?

Grazie per la risposta e scusatemi per i pedici che non so come si mettono

[dRic]

In una adiabatica irreversibile il sistema non prende calore dall'esterno pero' rimane irreversibile. Se quello che dici tu fosse vero sarebbe reversbile.

[dnma99fe]

In una adiabatica irreversibile il sistema non prende calore dall'esterno pero' rimane irreversibile. Se quello che dici tu fosse vero sarebbe reversbile.

Sinceramente non ho capito quello che hai detto. Comunque, come è possibile, se ci troviamo in un sistema isolato, che $ Sb-Sa>0 $ ? La variazione di entropia non è legata allo scambio di calore?

[dRic]

Prendi una adiabatica irreversibile. Adiabatica significa che non c'è scambio di calore. OK ? Quindi $q_{irr} = 0$ perché dall'esterno non entra nulla. Allo stesso tempo la trasformazione è irreversibile quindi ho una variazione di entropia $\Delta S$. Stando alla definizione di entropia $\Delta S = \int_{A -> B} \frac {dQ_{rev}}{T}$ quindi l'integrando non può essere nullo. Quindi questo è un esempio in cui $q_{irr} = 0$, ma $q_{rev} > 0$.

[dnma99fe]

Prendi una adiabatica irreversibile. Adiabatica significa che non c'è scambio di calore. OK ? Quindi $q_{irr} = 0$ perché dall'esterno non entra nulla. Allo stesso tempo la trasformazione è irreversibile quindi ho una variazione di entropia $\Delta S$. Stando alla definizione di entropia $\Delta S = \int_{A -> B} \frac {dQ_{rev}}{T}$ quindi l'integrando non può essere nullo. Quindi questo è un esempio in cui $q_{irr} = 0$, ma $q_{rev} > 0$.

Ah ok. Quindi devo distinguere calore irreversibile da quello reversibile. Questo passaggio mi mancava.

Grazie

[dRic]

E' una dicitura che non mi piace perché può portate a confusione. Il calore è uno solo ed è quello che il sistema scambia con l'ambiente. Siccome la trasformazione in questo caso è irreversibile si aggiunge il pedice "irr" per distinguerlo dal calore reversibile. Il calore reversibile però è una sorte di artificio logico/matematico che non coincide (nelle trasformazioni irreversibili) con il "vero" calore che il sistema scambia con l'ambiente nella tua particolare trasformazione.