primo principio della termodiinamica

Messaggioda giantmath » 04/02/2024, 09:22

mi chiedevo: una macchina isoterma Q=L è una violazione del I PDT?
giantmath
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 201 di 255
Iscritto il: 10/04/2020, 14:09

Re: primo principio della termodiinamica

Messaggioda ingres » 04/02/2024, 12:27

No, non è una trasformazione impossibile dal punto di vista solo del I principio che tratta tutte le forme di energia come equivalenti tra loro. E se vogliamo nemmeno dal punto di vista del II principio se la trasformazione trasforma tutto il lavoro in calore.

Il II principio introduce solo il concetto che non tutte le energie sono equivalenti tra loro, ma in realtà il calore è una forma di energia degradata che non può essere trasformata interamente in lavoro.
Chi non vorrà attingere ad altra intelligenza che alla sua, si troverà ben presto ridotto alla più miserabile di tutte le imitazioni: a quella delle sue stesse opere (Ingres)
ingres
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 1635 di 1718
Iscritto il: 30/10/2022, 11:45

Re: primo principio della termodiinamica

Messaggioda Faussone » 04/02/2024, 15:24

ingres ha scritto:
Il II principio introduce solo il concetto che non tutte le energie sono equivalenti tra loro, ma in realtà il calore è una forma di energia degradata che non può essere trasformata interamente in lavoro.

Attenzione però, questa frase va precisata meglio, come ho detto altre volte qui, il vecchio professore che avevo ai tempi di fisica1 bocciava sentendo questa frase, rispondendo proprio con il discorso dell'isoterma: "una espansione isoterma trasforma in lavoro tutto il calore assorbito, lei non ha compreso il secondo principio".

Il secondo principio va citato nella sua completezza: non è possibile realizzare una processo che sia in grado di trasformare in lavoro una certa quantità di calore senza alcun altro effetto sull'universo.
Per cui una espansione isoterma è vero che trasforma in lavoro una certa quantità di calore, ma questo non è un processo che ha come unico effetto la trasformazione di calore in lavoro, il gas infatti si è espanso variando il proprio volume, insomma l'universo non si trova nelle stesse condizioni di prima della trasformazione di calore in lavoro.

Riguardo la domanda iniziale della discussione invece, il primo principio stabilisce una sorta di equivalenza tra energia termica e lavoro, quindi assolutamente l'isoterma non viola affatto questo discorso, è sul secondo principio che possono nascere dubbi, se si trascura il dettaglio che ho sottolineato qui.
Faussone
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 6553 di 10744
Iscritto il: 03/09/2008, 12:44

Re: primo principio della termodiinamica

Messaggioda ingres » 04/02/2024, 17:20

Faussone ha scritto:senza alcun altro effetto sull'universo.

Giusta osservazione !
Chi non vorrà attingere ad altra intelligenza che alla sua, si troverà ben presto ridotto alla più miserabile di tutte le imitazioni: a quella delle sue stesse opere (Ingres)
ingres
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 1639 di 1718
Iscritto il: 30/10/2022, 11:45


Torna a Fisica, Fisica Matematica, Fisica applicata, Astronomia

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite