Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 23/07/2017, 16:40

Sappiamo già la validità delle seguenti inclusioni insiemistiche:
sia $f:X \rightarrow Y$ con $A\subseteq X$ e $B \subseteq Y$
allora $A \subseteq f^(-1)(f(A))$ e $f(f^(-1)(B)) \subseteq B$.
Ora io aggiungo l'ipotesi che la funzione sia anche iniettiva. Allora $A = f^(-1)(f(A))$. Per dimostrare questa uguaglianza insiemistica mi basta solo verificare che $f^(-1)(f(A)) \subseteq A$. Ora visto che ho supposto la f iniettiva, essa ammette una inversa sinistra $g$ che io chiamo $f^(-1)$ e quindi ho automaticamente $f^(-1)(f(A)) = (f^(-1) o\ f) (A) = A$ data la definizione di inversa sinistra ($g \ o \ f = Id_(X)$). Analogamente (supponendo che la f sia suriettiva e che quindi ha un'inversa destra) dimostro che $f(f^(-1)(B)) = B$. Vi sembra giusta questa dimostrazione?
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 53 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 23/07/2017, 17:03

Ho anche formulato una nuova dimostrazione e vorrei che qualcuno confutasse o confermasse. Devo dimostrare $f^(-1)(f(A)) \subseteq A$ sotto l'ipotesi che la $f$ sia iniettiva. Sia $x \in f^(-1)(f(A)) $, quindi $f(x) \in f(f^(-1)(f(A))) \subseteq f(A) $ cioè $f(x) \in f(A)$. Ora $x$ appartiene ad $A$ esclusivamente, perché nel caso in cui ci fossero altri elementi che vengono mandati in $f(x)$ ma che non appartengono ad $A$ (cioè hanno la stessa immagine), allora la $f$ non sarebbe iniettiva (andando contro la nostra ipotesi e quindi si arriva ad un assurdo). Che ve ne pare delle due dimostrazioni da me fornite??
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 54 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda G.D. » 02/08/2017, 17:15

La prima dimostrazione non va bene perché stai confondendo il concetto di antiimmagine con il concetto di inversa.
La seconda dimostrazione pure mi sembra che abbia un difetto: se \( x \in f^{-1}(f(A)) \), allora correttamente \( f(x) \in f(f^{-1}(f(A))) \); però che sia \( f(f^{-1}(f(A))) \subseteq f(A) \) dipende dal fatto che \( f^{-1}(f(A)) \subseteq A \), che è proprio ciò che devi dimostrare.
"Everybody lies"
"La morte sorride a tutti: un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando"
"Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità"
"No! Provare no! Fare. O non fare. Non c'è provare!"
Avatar utente
G.D.
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5038 di 6398
Iscritto il: 11/05/2007, 22:00

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 07/09/2017, 16:12

Hai ragione. Grazie per aver smontato le mie dimostrazioni. quando avrò tempo ci penserò meglio a come risolvere.
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 56 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 24/03/2018, 17:01

Io ho dedotto l'inclusione $f(f^(-1)(f(A))) \subset f(A) $ in questa maniera:
chiamo $f(A)=B$ e quindi ottengo $f(f^(-1)(B))$
Ora so che $f(f^(-1)(B)) \subset B$ sempre e quindi ho concluso. Sto sbagliando qualcosa?
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 109 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 26/03/2018, 14:37

Penso di esserci riuscito.
$x \in f^{-1}(f(A))\Leftrightarrow f(x) \in f(A)$
per definizione di controimmagine.
Ora ci sarà $y\in A$ con $f(x)=f(y) \in f(A)$.
Ma f è iniettiva,quindi $f(x)=f(y) \Rightarrow x=y \in A$.
Cioè $A=f^{-1}(f(A))$ se f è iniettiva
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 111 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda G.D. » 27/03/2018, 20:33

Pigreco2016 ha scritto:Penso di esserci riuscito.
$x \in f^{-1}(f(A))\Leftrightarrow f(x) \in f(A)$
per definizione di controimmagine.


Ovviamente.

Pigreco2016 ha scritto:Ora ci sarà $y\in A$ con $f(x)=f(y) \in f(A)$.
Ma f è iniettiva,quindi $f(x)=f(y) \Rightarrow x=y \in A$.
Cioè $A=f^{-1}(f(A))$ se f è iniettiva


Qui non hai detto niente. È già noto che \( \displaystyle A \subseteq f^{-1} \left ( f(A) \right ) \). Devi provare che, sotto l'ipotesi che \( f \) sia iniettiva, risulta anche \( \displaystyle f^{-1} \left ( f(A) \right ) \subseteq A \), quindi devi prendere un \( \displaystyle x \in f^{-1} \left ( f(A) \right ) \) e mostrare che, grazie all'iniettività di \( f \), è anche \( x \in A \).
"Everybody lies"
"La morte sorride a tutti: un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando"
"Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità"
"No! Provare no! Fare. O non fare. Non c'è provare!"
Avatar utente
G.D.
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5088 di 6398
Iscritto il: 11/05/2007, 22:00

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 27/03/2018, 21:53

E cosa ho appena fatto? Ho dimostrato che preso $x \in f^{-1}(f(A))$, sfruttando l'iniettività di f ho che $x\in A$.
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 113 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda Pigreco2016 » 27/03/2018, 22:02

G.D. ha scritto:Qui non hai detto niente.

Spiegami perché non avrei detto niente con quel passaggio. È proprio il punto in cui si usa la iniettività di f invece
Pigreco2016
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 114 di 310
Iscritto il: 21/08/2016, 21:18

Re: Uguaglianze insiemistiche

Messaggioda G.D. » 27/03/2018, 22:06

Sì, sì: hai ragione. Errore mio. Non so perché ma ho pensato alla parte

Pigreco2016 ha scritto:Penso di esserci riuscito.
$x \in f^{-1}(f(A))\Leftrightarrow f(x) \in f(A)$
per definizione di controimmagine.


come scollegata dal resto. Non avevo capito che con questo passaggio intendevi aver già preso \( \displaystyle x \in f^{-1} \left ( f(A) \right ) \). L'ho letto come un semplice richiamo di definizione. Di conseguenza nel passaggio che viene dopo a me risultava mancante un pezzo e, in quanto tale, a me risultava come un passaggio a vuoto.
Scusa: errore mio. La stanchezza di fine giornata.
"Everybody lies"
"La morte sorride a tutti: un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando"
"Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità"
"No! Provare no! Fare. O non fare. Non c'è provare!"
Avatar utente
G.D.
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5089 di 6398
Iscritto il: 11/05/2007, 22:00

Prossimo

Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite