Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda andreadel1988 » 06/01/2023, 23:18

Sia $K$ un campo e consideriamo il polinomio di $F=x^2+y^2+z^2inK[X,Y,Z]$. Se $char(k)!=2$ consideriamo il campo $L=K(Y,Z)$. Mostrare che $F$ è irriducibile in $L[X]$. Allora io ho pensato che siccome $x^2+y^2+z^2$ è di secondo grado in $L[X]$ allora se fosse riducibile si scriverebbe come due polinomi di primo grado in $L[x]$, per cui ammette radici. Ora sappiamo che le radici di un polinomio sono della forma $r/s$ dove $r$ divide il coefficiente direttore di $x$ e $s$ divide il termine noto. Siccome il coefficienti direttore di $x$ è $1$ allora $s=+-1$. Sappiamo che $s|y^2+z^2$ e inoltre sappiamo che un $y^2+z^2$ è riducibile in $K(Y,Z)$ se e solo se si scrive come prodotto di due polinomi in $K[Y,Z]$ di grado positivo. L'unica possibilità è $y^2+z^2=(y+kz)(y-kz)$ dove $k^2=-1$, altrimenti $y^2+z^2$ è irriducibile. Per cui $s=+-1,+-(y+kz),+-(y-kz),+-(y^2+z^2)$ andando a sostituire questi al posto della $x$ nel polinomio $x^2+y^2+z^2$ nessuna di questa risulta essere radici per cui il polinomio $x^2+y^2+z^2$ è irriducibile su $L$. Volevo sapere intanto se fosse sbagliato qualcosa nel mio ragionamento e se ci fosse un modo più veloce per farlo, grazie.
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 290 di 1201
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda Martino » 07/01/2023, 01:59

No, non ci siamo. Intanto parli di divisibilità nel campo dei coefficienti $K(Y,Z)$ e questo è strano perché in un campo ogni elemento non nullo divide tutti gli elementi. Poi ti chiedi quando $y^2+z^2$ è riducibile in $K(Y,Z)$, il che ha poco senso perché in un campo gli elementi non nulli sono invertibili e la riducibilità ha senso solo per elementi non invertibili. Infine, nel tuo argomento non usi il fatto che la caratteristica è diversa da $2$ e lo devi usare per forza perché in caratteristica $2$ abbiamo $x^2+y^2+z^2=(x+y+z)^2$.

Prova a scrivere $x^2+y^2+z^2=(x+a)(x+b)$ con $a,b in K(Y,Z)$ e cerca di dedurne una contraddizione.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 8385 di 13151
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda andreadel1988 » 07/01/2023, 14:41

Martino ha scritto:Prova a scrivere $x^2+y^2+z^2=(x+a)(x+b)$ con $a,b in K(Y,Z)$ e cerca di dedurne una contraddizione.

Avrei che $a+b=0$ e $ab=y^2+z^2$. Ora non sono a casa quindi non ho carta e penna, ho provato a fare alcuni calcoli ( $(a+b)^2$ oppure $b=-a$) ma non sono giunto ancora a una contraddizione, mi sapresti dire in che direzione andare precisamente, grazie.
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 301 di 1201
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda Martino » 07/01/2023, 15:07

Beh prova a casa con carta e penna.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 8393 di 13151
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda andreadel1988 » 07/01/2023, 16:32

Ma se mostrassi che $y^2+z^2$ non è un quadrato così che esiste un irriducibile che lo divide una volta sola e poi usi Eisenstein (dato che $K[Y,Z]$ è UFD) con quell'irriducibile così ho che $x^2+y^2+z^2$ è irriducibile su $L[X]$?
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 304 di 1201
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda Martino » 07/01/2023, 16:46

Mi sembra esagerato usare Eisenstein e il lemma di Gauss per un polinomio di grado 2.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 8394 di 13151
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda andreadel1988 » 07/01/2023, 20:22

Martino ha scritto:Prova a scrivere $x^2+y^2+z^2=(x+a)(x+b)$ con $a,b in K(Y,Z)$ e cerca di dedurne una contraddizione.

Allora abbiamo che $-a^2=y^2+z^2$, quindi è della forma $a=(cy+dz)$ con $c,dinK$ in cui $c^2=d^2=-1$ e $cd=0$ (poichè $charK!=2$). Da questo ottengo che $-c=cd^2=0$ e $-d=c^2d=0$ da cui $c=d=0$, assurdo.
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 308 di 1201
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda Martino » 07/01/2023, 20:30

Può andare.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 8398 di 13151
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda andreadel1988 » 07/01/2023, 20:31

Martino ha scritto:Può andare.

Sennò tu come avresti fatto, scusa se te lo chiedo ma per vedere qualcosa che io non ho pensato.
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 309 di 1201
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Polinomio in $K[X,Y,Z]$

Messaggioda Martino » 07/01/2023, 21:06

Avrei fatto come hai fatto tu.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 8399 di 13151
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Prossimo

Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite