Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 06/01/2023, 10:23

Consideriamo la funzione $\rho:ZZ->ZZ$ data da $\rho(m)=n iff 2^n<=abs(m)<2^(m+1)$ per ogni $m!=0$, e $\rho(0)=-1$. Mostrare che $\rho$ è una valutazione euclidea su $ZZ$.
Intanto c'è qualcosa che non mi rida, ad esempio se prendiamo $m<=-1$ abbiamo che $abs(m)>=1$ e $2^(m+1)<=1$ per cui si avrebbe che $abs(m)>=2^(m+1)$ che proprio il contrario della richiesta $abs(m)<2^(m+1)$. Da questo deduco che $m>=0$ se però prendo $m=1$ posso porre $\rho(1)=-1$ poichè $1/2<=1<4$. Ma allora si avrebbe che $\rho(0)=\rho(1)$ il che contraddice la proprietà di valutazione euclidea secondo cui $\rho(0)<\rho(a)$ per ogni $0!=ainZZ$. Qualcuno mi sa dire se ho interpretato male io o cosa?
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 280 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda megas_archon » 06/01/2023, 12:39

\(\rho(m)=n \iff 2^n \le |m| <2^{{\color{red}n}+1}\).
Avatar utente
megas_archon
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 580 di 1318
Iscritto il: 13/06/2021, 20:57

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 06/01/2023, 15:01

megas_archon ha scritto:\(\rho(m)=n \iff 2^n \le |m| <2^{{\color{red}n}+1}\).

Guarda tu stesso:
Immagine
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 282 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda megas_archon » 06/01/2023, 15:22

A volte ci sono errori di battitura nelle consegne degli esercizi. Se uno ci pensa, non ci può credere!

Più seriamente, dovresti mostrare che esiste un solo $n=n(m)$ tale che \(2^n\le |m|<2^{n+1}\). Tale $n$ è definito come la valutazione di $m$.
Avatar utente
megas_archon
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 583 di 1318
Iscritto il: 13/06/2021, 20:57

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 06/01/2023, 16:57

megas_archon ha scritto:
Più seriamente, dovresti mostrare che esiste un solo $n=n(m)$ tale che \(2^n\le |m|<2^{n+1}\). Tale $n$ è definito come la valutazione di $m$.

Beh in teoria se chiamo $n_max$ l'intero $n$ massimo tale che $abs(m)>=2^(n_(max))$ allora se considero un qualunque $n<n_(max)$ (e quindi $n+1<=n_(max)$) che per assurdo rispetta la condizione \(2^n\le |m|<2^{n+1}\) si ha che $2^(n_(max))<=abs(m)<2^(n+1)<=2^(n_(max))$ assurdo (poichè avrei ottenuto $2^(n_(max))<2^(n_(max))$). Per cui esiste un solo $n$ che rispetta questa condizione.
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 283 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 06/01/2023, 22:32

andreadel1988 ha scritto:Immagine

Sono riuscito a fare tutto però non mi convince molto la parte della valutazione euclidea quando devo mostrare che dati $a,binZZ$ con $b!=0$ esistono $r,qinZZ$ tale che $a=qb+r$ con $rho(r)<rho(b)$. Io ho pensato di fare questa divisione con resto ovvero $a=qb+r$ con $abs(2r)<=abs(b)$. In questo modo ho che $2^(rho(b))>=2^(rho(r)+1)>2^(rho(r))$ per cui $rho(b)>rho(r)$. Però non so, non sono molto convinto ma è l'unica cosa che mi è venuta in mente, sapete dirmi?
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 287 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 08/01/2023, 11:20

megas_archon ha scritto:A volte ci sono errori di battitura nelle consegne degli esercizi. Se uno ci pensa, non ci può credere!

Più seriamente, dovresti mostrare che esiste un solo $n=n(m)$ tale che \(2^n\le |m|<2^{n+1}\). Tale $n$ è definito come la valutazione di $m$.

Scusami megas_archon ma mi sapresti dire se quello che ho detto va bene oppure c'è qualcosa da rivedere?
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 313 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda megas_archon » 08/01/2023, 13:05

andreadel1988 ha scritto:
andreadel1988 ha scritto:Immagine

Sono riuscito a fare tutto però non mi convince molto la parte della valutazione euclidea quando devo mostrare che ...
Non ti viene chiesto niente del genere, mi sembra. Ti viene chiesto di mostrare che, se la divisione $a=qb+r$ si può scegliere in modo che \(\rho r < \rho b\), allora \(|r|<|b|\).
Ultima modifica di megas_archon il 08/01/2023, 13:13, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
megas_archon
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 588 di 1318
Iscritto il: 13/06/2021, 20:57

Re: Valutazione euclidea su $ZZ$

Messaggioda andreadel1988 » 08/01/2023, 13:10

megas_archon ha scritto:Non ti viene chiesto niente del genere, mi sembra. Ti viene chiesto di mostrare che, se la divisione $a=qb+r$ si può scegliere in modo che \(\rhp r < \rho b\), allora \(|r|<|b|\).

No quello l ho fatto, però in teoria per dimostrare che $rho$ è una valutazione euclidea su $ZZ$ si devono mostrare $3$ cose:
1)$rho(0)<rho(a)$ per ogni $a!=0inZZ$
2)$rho(a)<=rho(ab)$ con $b!=0$
3)Per ogni $a,binZZ$ esistono $r,qinZZ$ tale che $a=bq+r$ con $rho(r)<rho(b)$
Io appunto come ho scritto ho un dubbio sul 3)
“E ora sono diventato la morte. Il distruttore di mondi” J. Robert Oppenheimer
andreadel1988
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 316 di 1184
Iscritto il: 26/08/2022, 09:15


Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite