Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 20/03/2024, 16:32

Che esista un campo di spezzamento per un polinomio è evidente, basta aggiungere le radici a partire dal campo base ottenendo così successive estensioni sino al campo di spezzamento , quello che non riesco a capire è perché questo procedimento , conduca sempre ad un campo di spezzamento isomorfo e quindi unico.
Si può dimostrare solo con l'induzione?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1673 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda Martino » 20/03/2024, 16:44

L'esistenza non è evidente per niente. Riguardo l'unicità (a meno di isomorfismo), l'unica dimostrazione che conosco è per induzione, e dubito che si possa dimostrare senza usare l'induzione.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 9035 di 13083
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 21/03/2024, 07:18

Ad esempio nel caso di un polinomio di grado $n=3$ irriducibile nel campo base , $F$, sia $E$ campo di spezzamento, se si raggiunge tale campo semplicemente
aggiungendo una qualsiasi radice del polinomio, avremo esattamente tre copie isomorfe , $E=F[x_1]=F[x_2]=F[x_3]$, avendo indicato con ${x_1,x_2,x_3}$ le distinte radici del polinomio, se cio non avviene allora aggiungendo le radici nell'ordine al campo base, otterremo $E=F[x_1,x_2]=F[x_1,x_3]=F[x_2,x_1]=F[x_2,x_3]=F[x_3_x_1]=F[x_3,x_2]$ , cioe esattanente $6$ copie isomorfe, quindi anche per $n=3$ e' vero , banalmente lo è ovviamente per $n=1$ ed $n=2$. Giusto?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1674 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda Martino » 21/03/2024, 12:02

Non si capisce di cosa tu stia parlando, inoltre non mi sembra che ti sia chiaro cosa significhi isomorfismo.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 9036 di 13083
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 23/03/2024, 12:15

Scusa, sicuramente faccio molta confusione, cerco di riformulare la domanda.
Sia $F$ un campo e sia $p^3(x)$ un polinomio di grado $3$ ivi irraggiungibile, indico con ${alpha_1,alpha_2,alpha_3}$ le radici distinte, essendo irriducibile sarà $(F[x])/(p^3(x))~~F[alpha_1]$, ed anche $(F[x])/(p^3(x))~~F[alpha_2]$, supponiamo inoltre che siano rispettivamente $(p^3(x))/(x-alpha_1)=p_1^2(x)$ ed
$(p^3(x))/(x-alpha_2)=p_2^2(x)$ polinomi irriducibili in

$F[alpha_1]=F_1$ ed $F[alpha_2]=F_2$
Procedendo per la costruzione di un campo di
spezzamento, avrò:
$F[alpha_1]=F_1$ ed $(F_1)/(p_1^2(x))~~F_1[alpha_2]=E_1$
Campo di spezzamento .
$F[alpha_2]=F_2$, ed $F_2/(p_2^2(x))~~F_2[alpha_1]=E_2$
Campo di spezzamento.
Dovrei fare vedere che $E_1~~E_2$ come si può fare ?
Sicuramente dovrei trovare un isomorfiso, giusto?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1675 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda Martino » 23/03/2024, 13:05

Ma $F_1[alpha_2]$ e $F_2[alpha_1]$ sono uguali tra loro (per costruzione). Sono entrambi uguali a $F[alpha_1,alpha_2]$. Essendo uguali, sono ovviamente isomorfi.

Per questo dico che secondo me non ti è chiaro cosa significhi isomorfismo.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 9037 di 13083
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 24/03/2024, 13:06

Lasciando perdere per ora il campo di spezzamento, pongo un altra domanda:
Sia $F$ un campo $p^n(x)$ un polinomio di grado $n$ ivi irriducibile, ${alpha_1,alpha_2,...,alpha_n}$ le sue radici distinte, indichiamo con:
$F[alpha_1]=F_1~~F[alpha_2]=F_2,....,~~F[alpha_n]=F_n$
i rispettivi campi isomorfi.
Indichiamo inoltre con:
$p_1^(n-1)(x)=(p^n(x))/(x-alpha_1),$ $p_2^(n-1)(x)=(p^n(x))/(x-alpha_2)$ $,$ $.......,$ $p_n^(n-1)(x)=(p^n(x))/(x-alpha_n)$
I polinomi di grado $n-1$ che supponiamo irriducibili rispettivamente in $F_1,F_2,..F_n$
Mi chiedevo se i campi
$F_1//p_1^(n-1)(x),$ $F_2//p_2^(n-1)(x)$ $,.....$ $,F_n//p_n^(n-1)(x)$ risultano tutti tra loro isomorfi?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1676 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 24/03/2024, 13:55

Ha senso la domanda che ho posto?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1677 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda Martino » 24/03/2024, 19:07

Sì ha senso e direi che la risposta è sì, ma la dimostrazione che ho in mente non è troppo elementare.
Le persone che le persone che le persone amano amano amano.
Avatar utente
Martino
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 9038 di 13083
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Brasilia

Re: Costruzione del campo di spezzamento

Messaggioda francicko » 25/03/2024, 09:30

Dovrebbe essere si la risposta perché diversamente il procedimento porterebbe alla costruzione di campi di spezzamento diversi, non isomorfi, quindi verrebbe meno l'unicità?
Inoltre si potrebbe provare a dimostrare l'asserzione in oggetto, semplicemente usando il principio induttivo?
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

"Martin Luther King"
francicko
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1678 di 3134
Iscritto il: 14/06/2009, 21:02
Località: Trieste-Trapani

Prossimo

Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite