domanda sui primi

Messaggioda alvinlee88 » 08/01/2008, 17:30

Ciao a tutti, volevo sapere se esiste un criterio che permetta di stabilire se il precedente di un primo nella sua fattorizzazione ha SOLO dei primi prefissati, non necessariamente liberi da quadrati, e non necessariamente ci devono essere tutti, l'importante è che non ce ne siano altri.
Ad esempio io fisso i primi 2,3,5 e voglio cercare i primi $p$ tali che $p-1$ si fattorizzi come $2^(a_1)*3^(a_2)*5^(a_3)$, con $a_i$ naturale (zero compreso). In questa situazione $41$ va bene, perchè $41-1=2^3*5$, ma $43$ no, perchè $43-1=2*3*7$. Esiste un tale criterio?
Grazie
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Re: domanda sui primi

Messaggioda vict85 » 17/01/2008, 06:07

alvinlee88 ha scritto:Ciao a tutti, volevo sapere se esiste un criterio che permetta di stabilire se il precedente di un primo nella sua fattorizzazione ha SOLO dei primi prefissati, non necessariamente liberi da quadrati, e non necessariamente ci devono essere tutti, l'importante è che non ce ne siano altri.
Ad esempio io fisso i primi 2,3,5 e voglio cercare i primi $p$ tali che $p-1$ si fattorizzi come $2^(a_1)*3^(a_2)*5^(a_3)$, con $a_i$ naturale (zero compreso). In questa situazione $41$ va bene, perchè $41-1=2^3*5$, ma $43$ no, perchè $43-1=2*3*7$. Esiste un tale criterio?
Grazie


:roll: non mi viene in mente niente...

Non sono un esperto ma secondo può essere comodo considerare il primo come (per comodità metto il caso con tre primi): $q = (p_1p_2p_3)^n + (p_1p_2)^m + (p_1p_3)^r + (p_2p_3)^v + p_1^s + p_2^t + p_3^u + 1$
In realtà molto di quella espressione è uguale a zero quindi, ponendo la divisione in numeri primi di q-1 uguale a $p_1^(a_1)*p_2^(a_2)*p_3^(a_3)$ e $a_1 > a_2 > a_3$ l'espressione diventa $q = (p_1p_2p_3)^(a_3) + (p_1p_2)^(a_2 - a_3) + p_1^(a_1 - a_2) + 1$
Non so quando può essere utile...

Se il tuo obiettivo è trovarli con un computer puoi usare l'espressione nel senso che fai il modulo rispetto al maggiore $n in NN$ tale che $(p_1p_2p_3 ... p_s)^n < q-1$. Dopo di che scopri qual'è il primo o i primi tra quelli che stai analizzando che non divide più il numero e vai avanti così (trovi $m in NN$ t.c. $(p_1p_2p_3 ... p_t)^m < q-1$ e così via)... Se trovi un numero che non può essere congruente ad una possibile soluzione allora il numero non va bene.
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Re: domanda sui primi

Messaggioda alvinlee88 » 12/09/2008, 17:38

vict85 ha scritto:
alvinlee88 ha scritto:Ciao a tutti, volevo sapere se esiste un criterio che permetta di stabilire se il precedente di un primo nella sua fattorizzazione ha SOLO dei primi prefissati, non necessariamente liberi da quadrati, e non necessariamente ci devono essere tutti, l'importante è che non ce ne siano altri.
Ad esempio io fisso i primi 2,3,5 e voglio cercare i primi $p$ tali che $p-1$ si fattorizzi come $2^(a_1)*3^(a_2)*5^(a_3)$, con $a_i$ naturale (zero compreso). In questa situazione $41$ va bene, perchè $41-1=2^3*5$, ma $43$ no, perchè $43-1=2*3*7$. Esiste un tale criterio?
Grazie


:roll: non mi viene in mente niente...

Non sono un esperto ma secondo può essere comodo considerare il primo come (per comodità metto il caso con tre primi): $q = (p_1p_2p_3)^n + (p_1p_2)^m + (p_1p_3)^r + (p_2p_3)^v + p_1^s + p_2^t + p_3^u + 1$
In realtà molto di quella espressione è uguale a zero quindi, ponendo la divisione in numeri primi di q-1 uguale a $p_1^(a_1)*p_2^(a_2)*p_3^(a_3)$ e $a_1 > a_2 > a_3$ l'espressione diventa $q = (p_1p_2p_3)^(a_3) + (p_1p_2)^(a_2 - a_3) + p_1^(a_1 - a_2) + 1$
Non so quando può essere utile...

Se il tuo obiettivo è trovarli con un computer puoi usare l'espressione nel senso che fai il modulo rispetto al maggiore $n in NN$ tale che $(p_1p_2p_3 ... p_s)^n < q-1$. Dopo di che scopri qual'è il primo o i primi tra quelli che stai analizzando che non divide più il numero e vai avanti così (trovi $m in NN$ t.c. $(p_1p_2p_3 ... p_t)^m < q-1$ e così via)... Se trovi un numero che non può essere congruente ad una possibile soluzione allora il numero non va bene.

Confesso di non aver capito molto, e mi scuso inoltre per aver risposto così tardi. Comunque non il mio obiettivo non riguardava l'uso di un computer, ma a dirla tutta non ricordo più il perchè di questa domanda!
Uno dei tanti motivi per cui odio l'Italia
http://www.youtube.com/watch?v=mbkQYskrf3w&hl=it
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