Qualcuno si ricorda dell'Iraq? Parte seconda ovvero il conflitto Russia/Ucraina

[@melia]

Moderatore: @melia

L'altra discussione è diventata ingestibile, troppe pagine, troppi botta e risposta, ma anche troppi link a siti che non conosco o che non riesco a controllare.
In questa discussione non sono ammessi link diretti ad alcun sito, neanche alla Stampa o al Sole 24ore.
Qualunque link diretto sarà cancellato senza differenze e anche senza particolare attenzione alla scorrevolezza del post.

[xXStephXx]

Partirei subito con un link per chi se lo fosse perso.
http s: / /w ww youtube com/watch?v=oq3XzVsARVQ

Salvini a mio avviso ha portato un messaggio che è stato più chiaro di molti. Si capisce che è dalla stessa parte di Bersani però lui si sbilancia pure..

[Faussone]

Partirei subito con un link per chi se lo fosse perso.
http s: / /w ww youtube com/watch?v=oq3XzVsARVQ

Salvini a mio avviso ha portato un messaggio che è stato più chiaro di molti. Si capisce che è dalla stessa parte di Bersani però lui si sbilancia pure..

Mamma mia... non la vedremo mai nello stesso modo, in pratica non abbiamo neanche posizioni incompatibili sul tema (benchè non coincidenti da quello che sono riuscito a capire almeno), ma io non comprendo davvero come si possa sostenere che quello che dice Salivini sia logico e chiaro.

Io non ho trovato alcun argomento degno di nota in questo dibattito, vabbè confesso di averlo ascoltatato in maniera non organica dall'inizio alla fine ma per spezzoni (non brevissimi però), purtroppo 40 minuti di Salvini e Orsini in questa trasmissione sono al di là della mia sopportazione.

In cosa si sarebbe sbilanciato Salvini? Nel sostenere forse che lui le armi non le vuole mandare più perché vuole la pace e segue il Papa¹? Le armi per Salvini andrebbero concesse più facilmente ai privati per difendersi, ma ha molti più dubbi sul fornirle all'esercito di uno Stato sovrano per difendersi perché non contribuscono alla pace. D'altronde Salvini è sempre così logico nelle sue posizioni...
Poi che c'entra il paragone con i talebani in questo contesto non lo capisco. Le armi le si sta fornendo ad un esercito di una nazione, non a dei guerriglieri, per me tale argomento serve solo a far ancora più casino...

E, ripeto per l'ennesima volta, io non sono per dare armi all'infinito nè mi pare la soluzione certamente, ma mi si deve spiegare cosa si dovrebbe fare adesso però.
Faccio notare che se l'Ucraina smettesse di combattere la Russia si prenderebbe ciò che vuole in pratica, se la Russia sospendesse "l'operazione speciale" invece si potrebbe aprire una vera trattativa.
...ma magari mi sono perso un passaggio fondamentale in questo dibattito (se è così indicami il minuto per favore).

PS: il link non diretto lo puoi mettere così:

Codice:

[u]link_completo[/u]

senza le virgolette, e apparirebbe per esempio così:

https://youtu.be/oq3XzVsARVQ

---

Note

1. Che poi il Papa lo si sostiene (vale per tutti non solo per Salvini) solo quando fa comodo alla propria parte, ma lasciamo stare... ↑

[xXStephXx]

...ma magari mi sono perso un passaggio fondamentale in questo dibattito (se è così indicami il minuto per favore).

A me verrebbe da dire un concetto. Ovvero che nelle trattative di pace le altre potenze potrebbero forzare sia Putin sia Zelensky quasi indipendentemente da com'è la situazione militare sul campo. Credo che Orsini non abbia mai e poi mai detto che se Putin vince allora può avere diritto a reclamare tutta l'Ucraina, infatti nella prima apparizione di Febbraio Orsini, nonostante riconoscesse la vittoria di Putin, propose anche l'ingresso dell'Ucraina nella UE (poi avrà fatto passi indietro proponendo la cessione del Donbass, ma in entrambi i casi si capiva che Putin non avrebbe ottenuto l'Ucraina nelle trattative di pace).
Ma assumendo pure che le armi servissero per poter trattare meglio (oddio ci credo poco che l'intento fosse solo questo ma va bè...), a questo punto Salvini e Bersani sostengono esattamente le stesse cose.
La differenza maggiore che ho visto è che Salvini si esprime di pancia, mentre Bersani segue un pochino lo stile che vedo in quegli italiani stagionati, super-riflessivi, un po' seriosi... ma ok.

[Faussone]

A me verrebbe da dire un concetto. Ovvero che nelle trattative di pace le altre potenze potrebbero forzare sia Putin sia Zelensky quasi indipendentemente da com'è la situazione militare sul campo.

Certamente, ma si deve arrivare a trattative vere che possono venire solo dopo un cessate il fuoco. Però la posizione sul campo non potrà non pesare.

Credo che Orsini non abbia mai e poi mai detto che se Putin vince allora può avere diritto a reclamare tutta l'Ucraina, infatti nella prima apparizione di Febbraio Orsini, nonostante riconoscesse la vittoria di Putin, propose anche l'ingresso dell'Ucraina nella UE (poi avrà fatto passi indietro proponendo la cessione del Donbass, ma in entrambi i casi si capiva che Putin non avrebbe ottenuto l'Ucraina nelle trattative di pace).

Questo mi sa lo hai capito solo tu e pochissimi altri. Vabbè prendo atto che adesso o ha cambiato un poco posizione o si è spiegato meglio. Prima però ha dovuto dire un sacco di robe "originali" e sollevare un vespaio assurdo, e inutile.

Ma assumendo pure che le armi servissero per poter trattare meglio (oddio ci credo poco che l'intento fosse solo questo ma va bè...), a questo punto Salvini e Bersani sostengono esattamente le stesse cose.
La differenza maggiore che ho visto è che Salvini si esprime di pancia, mentre Bersani segue un pochino lo stile che vedo in quegli italiani stagionati, super-riflessivi, un po' seriosi... ma ok.

Non è che le armi servano a trattare meglio, servono (purtroppo) a far sì che una trattativa sia veramente una trattativa e non una resa.
Per il resto ok, io preferisco chi parla alla testa e non alla pancia, e ci mancherebbe che non usi un tono serio, non mi pare neanche così serioso Bersani, ma ok diciamo pure serioso se preferisci. Comunque questi sono gusti personali.

[Shackle]

@Amelia

visto che hai aperto un nuovo thread, gli cambierei titolo, e lo nominerei : “ Conflitto tra Russia e Ucraina 2022 - aggiornamenti dal 5.5.22 ”, o qualcosa di simile. Il richiamo all’ Iraq non è pertinente, mi sembra.

[@melia]

Lo so, ma il nome deve rimanere per indicare che è il seguito del precedente, però ci posso aggiungere qualcosa che renda il titolo più vicino all’argomento.

[axpgn]

Inchiesta Reuters su Bucha

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-bucha-killings-soldiers/

[Faussone]

Metto anche io un link, è una analisi ben fatta che solleva spunti interessanti, indipendentemente dalle idee che si possano avere.

https://www.ilpost.it/2022/05/07/flores-gozzini-guerra-procura/

[Faussone]

Aggiornamento sulla storia di Marianna di Mariupol (la donna incinta divenuta "famosa"):

https://www.open.online/2022/05/17/mariupol-ospedale-foto-marianna-intervista-bbc/