Cattivi scienziati

Messaggioda axpgn » 16/01/2023, 14:06

Cosa ne pensate di quest'articolo di Enrico Bucci sul Foglio?


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 20475 di 40680
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda hydro » 16/01/2023, 15:09

La peer review è un sistema che ormai ha fatto il suo tempo. Ha funzionato quando il mondo scientifico era piccolo, c'era posto per tutti e molti componenti erano persone interessate unicamente alla scienza. E soprattutto, quando gli articoli venivano valutati per il contenuto e non per il giornale su cui erano pubblicati (ci sono articoli importantissimi degli anni '70 pubblicati su riviste di fascia infima). Ora il sistema è intasato, per farsi strada occorrono le riviste giuste, con impact factor alto o ritenute all'altezza dai membri eminenti della comunità secondo imperscrutabile giudizio, e questo ha avuto il prevedibile effetto di creare delle sacche di potere che decidono cosa è bene e cosa no in base a criteri principalmente nepotistici. Una sorta di mafia scientifica, passatemi il termine. Come sottolinea anche giustamente l'autore, "si arriva poi alla deviazione sistemica: [...] il fiorire di bande accademiche organizzate che, attraverso il controllo dei comitati editoriali, favoriscono sistematicamente i rispettivi gruppi di ricerca, corrompendo la procedura di revisione anonima."

C'è urgente bisogno di una rivoluzione totale (ormai da anni), ma come sempre i detentori del potere non hanno alcun interesse a cambiare, e le persone che vorrebbero cambiare non lo fanno per paura (legittima) di venire estromessi totalmente dalla comunità.
hydro
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 787 di 1477
Iscritto il: 01/10/2005, 18:22
Località: Italy

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda giuliofis » 16/01/2023, 16:34

C'è anche il problema delle riviste predatorie, non così facili da sgamare.
giuliofis
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 516 di 919
Iscritto il: 16/01/2018, 19:39

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda Mephlip » 16/01/2023, 16:51

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
A proposito di riviste predatorie, questo è sempre esilarante. :-D
A spoon can be used for more than just drinking soup. You can use it to dig through the prison you're locked in, or as a weapon to gouge the witch's eyes out. Of course, you can also use the spoon to continually sip the watery soup inside your eternal prison.
Avatar utente
Mephlip
Moderatore globale
Moderatore globale
 
Messaggio: 1637 di 3666
Iscritto il: 03/06/2018, 23:53

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda hydro » 16/01/2023, 18:54

giuliofis ha scritto:C'è anche il problema delle riviste predatorie, non così facili da sgamare.


Le riviste predatorie sono una conseguenza inevitabile della follia del sistema...
hydro
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 788 di 1477
Iscritto il: 01/10/2005, 18:22
Località: Italy

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda Luca.Lussardi » 16/01/2023, 19:11

Il sistema sarà anche folle ma gli scienziati che inseguono la bibliometria a tutti i costi per far carriera più rapidamente ci mettono del loro. Si può benissimo progredire nella carriera fregandosene degli indici.
Luca.Lussardi
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 8882 di 12718
Iscritto il: 21/05/2006, 17:59
Località: Torino

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda ElementareWatson » 16/01/2023, 19:35

Oh my God mi hanno scoperto, adesso invalideranno le mie pubblicazioni… va beh tornerò a pulire le aule. :smt005
See you space cowboy.
ElementareWatson
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 114 di 138
Iscritto il: 09/06/2022, 18:40

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda axpgn » 16/01/2023, 20:07

Luca.Lussardi ha scritto:Si può benissimo progredire nella carriera fregandosene degli indici.

Nì.
È una risposta un po' troppo semplicistica, a mio parere.
Ho letto il suo libro, citato nell'articolo e che consiglio di leggere (molto ben documentato): l'autore sarà forse fin troppo preoccupato e pessimista ma il problema esiste e non è piccolo.


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 20476 di 40680
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda hydro » 17/01/2023, 00:10

axpgn ha scritto:
Luca.Lussardi ha scritto:Si può benissimo progredire nella carriera fregandosene degli indici.

Nì.
È una risposta un po' troppo semplicistica, a mio parere.


E' parzialmente vero in matematica, dove l'impact factor non ha alcuna rilevanza e dove per fortuna c'è un pochino in più di onestà intellettuale. Certo anche lì se i paper sono tutti su giornali "di seconda fascia" non è esattamente una passeggiata neppure avere una carriera, altro che farla in fretta. In settori più applicati poi è proprio falso, anche perchè lì si vive di grant e i grant vengono assegnati (anche) in base al cv e la bontà del cv dipende fortemente dagli indicatori bibliometrici.
hydro
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 789 di 1477
Iscritto il: 01/10/2005, 18:22
Località: Italy

Re: Cattivi scienziati

Messaggioda Luca.Lussardi » 17/01/2023, 08:28

In Italia non si vive di grant, la posizione accademica prescinde da quelli. E' certo che in alcuni settori sono più importanti e facili da avere rispetto ad altri. Il mio commento sembra semplicistico ma ci tengo a sottolineare che la carriera accademica deve venire in modo naturale in base alla qualità della produzione e non alla sua bibliometria. E mi ripeto, si può benissimo portare avanti la carriera senza inseguire gli indici, ci si metterà un po' di più questo è probabile. Il vero problema è che molte persone desiderano accelerarla il più possibile, e questo fa solo male alla scienza.
Luca.Lussardi
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 8883 di 12718
Iscritto il: 21/05/2006, 17:59
Località: Torino

Prossimo

Torna a Generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite