Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda 3.1415 » 27/07/2011, 12:03

da quello che lessi ,Einstein si dimostrò studente un pochino svogliato durante la sua carriera universitaria e questo sarebbe confermato da alcune sufficienze , una addirittura in elettrotecnica . in seguito ebbe problemi a farsi assumere come assistente in un laboratorio di ricerca , anche a causa dei voti mediocri , così fu costretto ad accettare un posto all'ufficio brevetti per poter sfamare la famiglia .
va però aggiunto che la carriera scolastica non è sempre necessariamente in relazione con il valore di uno scienziato , anche perché sono esistiti molti scienziati autodidatti . I veri geni sono stati pochi e hanno dimostrato la loro genialità fin dall'infanzia ( viene da citare come esempio più evidente Gauss ) .

Einstein ebbe il merito di avere delle intuizioni notevoli , in un periodo storico dove la fisica conosciuta veniva messa in discussione dalle scoperte sullo spettro del corpo nero e della inesistenza dell'etere , il suo merito maggiore fu di avere un punto di vista differente , di fornire altre interpretazioni cercando nuove strade .... ma se guardiamo bene nei dettagli la matematica che lui usò per dare fondamento alle sue teorie fu ideata e messa a punto da altri .
3.1415
 

Messaggioda j18eos » 27/07/2011, 12:21

gribouille ha scritto:Forse pensi a questa citazione di Einstein...

Non ci sono altri errori! ;)

Per quanto ne sò, Albert Einstein aveva la testa fra le nuvole nel periodo della scuola dell'obbligo, insufficienze nelle materie non scientifiche ma non in matematica e fisica!
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda fields » 27/07/2011, 14:46

3.1415 ha scritto:da quello che lessi ,Einstein si dimostrò studente un pochino svogliato durante la sua carriera universitaria e questo sarebbe confermato da alcune sufficienze , una addirittura in elettrotecnica . in seguito ebbe problemi a farsi assumere come assistente in un laboratorio di ricerca , anche a causa dei voti mediocri , così fu costretto ad accettare un posto all'ufficio brevetti per poter sfamare la famiglia .


Non direi proprio. Einstein ha studiato tantissima matematica e fisica prima da autodidatta e dopo all'universita', ed era uno studente eccezionale. Se poi non ha ottenuto un posto all'universita' dopo la laurea e' semplicemente perche' non si era ingraziato i professori, che mal sopportavano la sua originalita'. I voti non mi sembra fossero mediocri (e' chiaro che di elettrotecnica ad Einstein comunque gliene fregasse poco), anzi erano eccellenti nelle materie teoriche, ma dovrei riguardare.

Fonte:
http://www.ibs.it/code/9788845234743/ov ... -vita.html
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda 3.1415 » 27/07/2011, 15:15

fields ha scritto:
3.1415 ha scritto:da quello che lessi ,Einstein si dimostrò studente un pochino svogliato durante la sua carriera universitaria e questo sarebbe confermato da alcune sufficienze , una addirittura in elettrotecnica . in seguito ebbe problemi a farsi assumere come assistente in un laboratorio di ricerca , anche a causa dei voti mediocri , così fu costretto ad accettare un posto all'ufficio brevetti per poter sfamare la famiglia .


Non direi proprio. Einstein ha studiato tantissima matematica e fisica prima da autodidatta e dopo all'universita', ed era uno studente eccezionale. Se poi non ha ottenuto un posto all'universita' dopo la laurea e' semplicemente perche' non si era ingraziato i professori, che mal sopportavano la sua originalita'. I voti non mi sembra fossero mediocri (e' chiaro che di elettrotecnica ad Einstein comunque gliene fregasse poco), anzi erano eccellenti nelle materie teoriche, ma dovrei riguardare.

Fonte:
http://www.ibs.it/code/9788845234743/ov ... -vita.html

da questa fonte , sembrerebbe confermato che era abbastanza svogliato e faceva spesso sega a lezione , anche alcuni voti bassi .

During preparations for the exams he sometimes relied on the lecture notes of his fellow students. The exemplary books of Marcel Grossmann, that Einstein used, have been preserved. In the third academic year Einstein had difficulties with Jean Pernet’s "Physics practical course for beginners". Whether the professor or the experiments displeased him, is not clear; he played truant so often, that he was reprimanded (pdf, 1,2 MB) by management and obtained the lowest possible mark (1).

http://www.library.ethz.ch/en/Resources ... -1896-1900

pagella con voti : http://www.library.ethz.ch/en/Media/Fil ... pdf-1-2-MB
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda 3.1415 » 27/07/2011, 15:29

qui c'è anche il testo del suo diploma al politecnico

http://www.library.ethz.ch/en/Media/Fil ... pdf-421-kB

qualcuno sa interpretare i voti ?
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda fields » 27/07/2011, 16:04

3.1415 ha scritto:da questa fonte , sembrerebbe confermato che era abbastanza svogliato e faceva spesso sega a lezione , anche alcuni voti bassi .


La citazione della tua fonte conferma quello che dicevo, cioe' che si faceva il mazzo ed era originale:

Einstein was disappointed that various newer physics theories were not dealt with at the "Poly", for example, James Clerk Maxwell’s theory of electromagnetic fields. He attended only few lectures, preferring to study at home. He was particularly absorbed by the article „Über die Grundgleichungen der Elektrodynamik für bewegte Körper“ by Heinrich Hertz, which dealt with Maxwell’s theory

Non chiamerei svogliato uno che studia per proprio conto perche' trova l'universita' inadeguata... Come molti geni Einstein era autodidatta, poi la pagella e' un'altra cosa, che non riflette la sua preparazione e abilita'.
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda 3.1415 » 27/07/2011, 16:13

io ho parlato di svogliato durante la sua carriere scolastica :
da quello che lessi ,Einstein si dimostrò studente un pochino svogliato durante la sua carriera universitaria e questo sarebbe confermato da alcune sufficienze


dover puntualizzare sull'interpretazione di una frase italiana pure su un forum di matematici è un pochino surreale .
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda fields » 27/07/2011, 16:43

3.1415 ha scritto:io ho parlato di svogliato durante la sua carriere scolastica :
da quello che lessi ,Einstein si dimostrò studente un pochino svogliato durante la sua carriera universitaria e questo sarebbe confermato da alcune sufficienze


So leggere :| Non mi sembra tuttavia fuori luogo puntualizzare che nella sua carriera universitaria ha avuto ottimi voti, salvo eccezioni, visto che il topic riguarda la carriera scolastica di Einstein. Ti riporto un breve estratto dalla fonte gia' citata:

Nella primavera del 1898 Albert supero' gli esami intermedi con una media di 5.7 su 6, la più' alta della sua classe (ndr, al secondo o terzo anno del Politecnico di Zurigo)

Ora, quello che e' chiaro e' che Einstein non era uno studente svogliato, piuttosto era anticonformista, originale, insolente con i professori, indiscpilinato, per questo talvolta prendeva voti bassi, come questi altri estratti indicano:

Pernet era particolarmente furioso per le maniere indipendenti di Einstein. Secondo l'assistente di Weber, Josef Sauter, Albert avrebbe sistematicamente gettato nel cestino della carta straccia gli appunti sui quali Pernet aveva scritto le istruzioni di laboratorio, e procedeva da solo, alla sua maniera, alla risoluzione del problema. "Che cosa ne pensi di Einstein?", domandava Pernat al suo assistente Schaufelberger. "Fa sempre il contrario di quello che gli ordino" L'assistente rispondeva giudiziosamente: "E' vero, Herr Professor, ma le sue risoluzioni risultano esatte, e i metodi che usa sono sempre di grande interesse".

A gennaio Kleiner lesse finalmente la dissertazione dottorale di Albert. Le critiche a Drude, e sopratutto a Boltzmann, in essa contenute si rivelarono più' di quanto potesse sopportare. Per rispetto a Boltzmann, Kleiner chiese ad Albert di ritirarle. Albert lo fece, e tanto per cominciare riebbe indietro i 230 franchi che aveva pagato per presentare la dissertazione all'università' di Zurigo. Poi disse il fatto suo a Nuesch, fece le valigie, e prese il treno per Berna (ndr, Einstein ritiro' la propria tesi di dottorato e se ne andò al lavorare dove stava il famoso ufficio brevetti)
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Re: Ma è vero che Albert Einstein aveva l'insufficienza in m

Messaggioda 3.1415 » 27/07/2011, 17:06

le biografie andrebbero sempre interpretate e verificate ,sono in ogni caso opera dell'autore non certo un atto ufficiale della carriera del personaggio .

in particolare nell'ultima frase
Albert lo fece, e tanto per cominciate riebbe indietro i 230 franchi che aveva pagato per presentare la dissertazione all'università' di Zurigo. Poi disse il fatto suo a Nuesch, fece le valigie, e prese il treno per Berna (ndr, Einstein ritiro' la propria tesi di dottorato e se ne andò al lavorare dove stava il famoso ufficio brevetti)


nel testo che lessi io fra l'abbandono del politecnico e l'assunzione all'ufficio brevetti passano parecchi mesi trascorsi a spedire lettere a tutti laboratori di ricerca , compresa una raccomandazione del padre stesso che aveva a pena la condizione del figlio incapace di mantenere la nuova famiglia che si era fatto .
l'ufficio brevetti arriva come ultima speranza dopo una travagliata ricerca .

ad ogni modo ... cosa stiamo cercando di dimostrare ? era un genio anche se ha avuto alcuni voti bassi , una nota di demerito perché non era interessato alla banalità di alcune lezioni ?
penso sia irrilevante rispetto al peso del suo lavoro come fisico , ma chi ha aperto questa discussione chiedeva chiarimenti su una leggende metropolitana .
ecco...ci sono dei voti bassi , il motivo può essere differente dall'asserire fosse un somaro ma sono in ogni caso un dato di fatto.

poi bisogna anche vedere cosa intendete per "genio" , torno a ripetere che a mio parere il suo merito fu nelle intuizioni che ebbe , la parte matematica è tutta opera di altri , sempre che non mi sbagli perché non sono mai andato oltre la relatività ristretta ma :
- trasformazioni di Lorenz , non sono opera sua
- Spaziotempo di Minkowski , ovviamente non porta il suo nome
- calcolo tensoriale , è opera di altri
lo stesso Einstein lavorò basandosi sul risultato di altre pubblicazioni , non avendo un laboratorio per sperimentare , quindi senza l'apporto di altri fisici non sarebbe arrivato alle sue conclusioni .

ma anche questo non è poi così importante , essere un bravo fisico è differente dall'essere un bravo matematico .
3.1415
 

OT

Messaggioda Seneca » 27/07/2011, 17:18

j18eos ha scritto:Non ci sono altri errori! ;)

Per quanto ne [...]


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