Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Rggb » 12/09/2011, 09:44

Martino ha scritto:In realta' la posizione senza i pedoni d2/e5 e' molto piu' facile

Certo, ma ammetterai che non è questione di lana caprina. Insomma:

- su tutti i libri di teoria si cita il fatto che il bianco, nella variante di cambio, ha un vantaggio nel finale - c'è chi dice che il vantaggio è poco, e chi asserisce sia definitivo, ma sempre di vantaggio si parla;

- ora si afferma che tale vantaggio non ci sia, ovvero che la partita è patta in quanto il bianco non può vincere.

Ciò ha importanti conseguenze, non credi? Stravolge la teoria, sarebbe un risultato notevole.
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Martino » 12/09/2011, 10:21

Rggb ha scritto:- ora si afferma che tale vantaggio non ci sia, ovvero che la partita è patta in quanto il bianco non può vincere.

Ciò ha importanti conseguenze, non credi? Stravolge la teoria, sarebbe un risultato notevole.
A me lo dici? :-D la sto appunto giocando per cercare di dimostrare che il bianco puo' vincere. Ora quando avro' un attimo di tempo mi mettero' anche a cercare delle opinioni competenti.
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Secchi » 12/09/2011, 18:37

1. Re2 c5 2.Rf3 c4 se 3.Rg4 Re7 e se 4.Rf5 f6

La tua analisi è perfetta, ma (almeno per le mie capacità :-D ) sarà impossibile mettere il Nero in zugzwang
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Secchi » 12/09/2011, 18:46

Aspetta Rggb,
nessuno mette in discussione la teoria. E' corretto che il finale senza i pedoni d2 ed e5 sia molto favorevole al Bianco, proprio perchè gode di una maggioranza sull'ala di Re, dove potrà crearsi un pedone passato, mentre il Nero con i pedoni doppiati lungo la colonna c, sarà impossibilitato.
Ma la presenza dei due pedoni cambia radicalmente, a mio avviso, la situazione sulla scacchiera. Il Bianco non potrà più crearsi un pedone passato sull'ala di Re, proprio perchè non gode più di una maggioranza sull'ala di Re. Ameno che di concedere anche al Nero un pedone passato.
Io, non ha la presunzione di voler cambiare la teoria, e il finale che io e Martino stiamo giocando è solo per diletto.
Non cambierà la mia idea, anche perchè potrebbe essere Anand sotto mentite spoglie e quindi molto più forte di me. :-D
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Secchi » 12/09/2011, 18:49

Ah dimenticavo, ovviamente il pedone a del Nero si trova in a6
ciao
Secchi
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Martino » 12/09/2011, 20:28

1. Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Secchi » 13/09/2011, 18:32

1. Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Rggb » 13/09/2011, 22:02

Un ultimo intervento e poi non "rompo" più. ;)
Secchi ha scritto:nessuno mette in discussione la teoria.

Veramente mi pare proprio il contrario, infatti ...

Secchi ha scritto:Ma la presenza dei due pedoni cambia radicalmente, a mio avviso, la situazione sulla scacchiera. Il Bianco non potrà più crearsi un pedone passato sull'ala di Re, proprio perchè non gode più di una maggioranza sull'ala di Re. Ameno che di concedere anche al Nero un pedone passato.

... a me pare che questa affermazione - se verificata - la teoria la stravolga eccome. Oltretutto la situazione teorica con i pedoni d2/e5 in posizione originale (senza tutti i pezzi) potrebbe essere assai più simile ad un teorico finale della variante di cambio che non la posizione senza i pedoni sopraccitati (e senza tutti i pezzi).

Secchi ha scritto:... potrebbe essere Anand sotto mentite spoglie ...

Aah! Ora ho capito perché Martino non gioca il torneo... si annoierebbe! :)
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Martino » 14/09/2011, 08:30

1. Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3
Secchi ha scritto:potrebbe essere Anand sotto mentite spoglie
:D detto così sembra che per batterti ci voglia Anand. Per curiosità, hai una categoria? A me mi trovi qui.

@Rggb: non gioco il torneo perche' ho provato all'inizio e mi coinvolgeva troppo, facevo errori muovendo velocemente e mi innervosivo, a un certo punto ho detto basta. Se si tratta di giocare seriamente preferisco di gran lunga il gioco dal vivo, l'avversario voglio averlo davanti in carne e ossa.
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Re: Finale spagnola (v. di cambio)

Messaggioda Secchi » 14/09/2011, 16:34

Rispondo in ordine.
@ Rggb.
Il finale con i pedoni d2 ed e5 è solo un'astrazione, infatti il Bianco non può sviluppare l'alfiere e la torre di donna con il pedone in d2. La posizione senza tutti i pezzi sembra presa da una partita di mangia-mangia :D

@Martino
non ci vuole Annad, hai dimenticato la seconda parte della frase "quindi molto più forte di me."
Avrei potuto citare qualche mio amico ma non credo siano conosciuti ai più :-D

1. Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6
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