Legendre transform

Messaggioda GuidoFretti » 03/03/2023, 07:26

Ho questo esercizio che non so minimamente come iniziare perché a lezione abbiamo solo visto teoria, senza mai guardare un esempio pratico.
Qualcuno mi può indirizzare su almeno quali conti devo fare per risolverlo?
Dalla sole parti teoriche brancolo nel buio e non so come uscirne.

Trovare la trasformazione di Legendre della log Moment generating function per $X_1~Be(p)$ dove $p in (0,1)$

Grazie
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Re: Legendre transform

Messaggioda ghira » 03/03/2023, 08:52

Come sono definite queste cose?

Se usi le definizioni, cosa succede?
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Re: Legendre transform

Messaggioda GuidoFretti » 03/03/2023, 19:19

La funzione generatrice di momenti
$f(t)=1-p + pe^t$

Per definizione il log moment è $h(t)=log(f(t))$
E quindi nel mio caso avrei:
$h(t)=log(1-p+e^(t))$.
Già qui non vedo come esprimere in maniera più semplice $h(t)$.

La Legendre transformation è per def:
$l(z)=Sup(t in RR)(tz-h(t))$

E quindi avrei:
$l(z)=Sup(t in RR)(tz-log(1-p+e^(t)))$

Ma ora non so più come andare avanti e come calcolare questo sup al variare di $t$.

Grazie
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Re: Legendre transform

Messaggioda ghira » 03/03/2023, 19:58

GuidoFretti ha scritto:$l(z)=Sup(t in RR)(tz-log(1-p+e^(t)))$

Ma ora non so più come andare avanti e come calcolare questo sup al variare di $t$.


Calcoli la derivata rispetto a $t$ e la metti uguale a 0? Se la derivata non è mai 0 devi trovare il sup in un altro modo. Potrebbe essere infinito o magari i valori possibili sono limitati e quindi il sup è comunque finito. Non ho provato a calcolare nulla.
Ultima modifica di ghira il 04/03/2023, 06:59, modificato 1 volta in totale.
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Re: Legendre transform

Messaggioda Mephlip » 03/03/2023, 21:17

GuidoFretti ha scritto:La funzione generatrice di momenti
$f(t)=1-p + pe^t$

Per definizione il log moment è $h(t)=log(f(t))$
E quindi nel mio caso avrei:
$h(t)=log(1-p+e^(t))$.

Occhio che, se è giusta la funzione generatrice da te scritta, è $h(t)=\log(1-p+pe^t)$; ti sei perso una $p$ che moltiplica $e^t$.
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Re: Legendre transform

Messaggioda ghira » 03/03/2023, 21:26

Mephlip ha scritto:Occhio che, se è giusta la funzione generatrice da te scritta, è $h(t)=\log(1-p+pe^t)$; ti sei perso una $p$ che moltiplica $e^t$.

Adesso non devo dirlo io! Grazie.
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Re: Legendre transform

Messaggioda GuidoFretti » 04/03/2023, 01:24

Mephlip ha scritto:
GuidoFretti ha scritto:La funzione generatrice di momenti
$f(t)=1-p + pe^t$

Per definizione il log moment è $h(t)=log(f(t))$
E quindi nel mio caso avrei:
$h(t)=log(1-p+e^(t))$.

Occhio che, se è giusta la funzione generatrice da te scritta, è $h(t)=\log(1-p+pe^t)$; ti sei perso una $p$ che moltiplica $e^t$.


Grazie si, hai ragione...nel battere mi sono perso una $p*$
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Re: Legendre transform

Messaggioda GuidoFretti » 04/03/2023, 01:29

ghira ha scritto:
GuidoFretti ha scritto:$l(z)=Sup(t in RR)(tz-log(1-p+e^(t)))$

Ma ora non so più come andare avanti e come calcolare questo sup al variare di $t$.


Calcoli la derivata rispetto a $t$ e la metti uguale a 0? Se la derivata non è mai 0 devi trovare il sup in un altro modo. Potrebbe essere infinito o magari i valori possibili di $l$ sono limitati e quindi il sup è comunque finito. Non ho provato a calcolare nulla.


Sinceramente non ho capito.
Quindi calcolo la derivata di $l(t)$ e vedo se è zero, come un normale studio di funzione.
Fin qui ok, ma poi il $Sup$ chi mi assicura che sia qual punto per cui $l'(t)=0$?

Ma se cosi non fosse, non ho capito come debba ragionare per trovare questo quanto vale effettivamente $l(t)$
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Re: Legendre transform

Messaggioda ghira » 04/03/2023, 04:30

GuidoFretti ha scritto:Sinceramente non ho capito.
Quindi calcolo la derivata di $l(t)$ e vedo se è zero, come un normale studio di funzione.

No. $l$ è una funzione di $z$. È definita come il sup su tutti i valori reali di $t$ di una qualche espressione.

Non dicono "max" perché ci potrebbe non essere un massimo. E certo, quello che trovi derivando rispetto a $t$ e mettendo a 0 potrebbe essere un minimo. E magari il sup non è un massimo locale. In generale, sembra un bel casino.

Non conoscevo la trasformata di Legendre prima di.. ieri? Quindi ne sai quanto me. Abbiamo una definizione. Usiamola!
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Re: Legendre transform

Messaggioda ghira » 04/03/2023, 07:00

GuidoFretti ha scritto:Fin qui ok, ma poi il $Sup$ chi mi assicura che sia qual punto per cui $l'(t)=0$?

Ma se cosi non fosse, non ho capito come debba ragionare per trovare questo quanto vale effettivamente $l(t)$

Non avrei dovuto dire "valori di $l$". Ho modificato il mio messaggio.
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