esercizio distribuzione congiunta

Messaggioda dave03 » 14/01/2009, 21:04

non riesco veramente a capire COSA devo far per risolvere esercizi di sto tipo....CITO:
siano X e Y due variabili aleatorie indipendenti con distribuzione uniforme in $[0,1]$
Sia U=min(X,Y)
Calcolare il valore atteso di U.

Per far ciò devo risalire alla funzione di densità di U, dunque, dato che X e Y sono indipendenti la funzione di densità congiunta sarà:

$f_(X,Y)(x,y) = 1$ se $ 0<=x<=1$ e $0<=y<=1$

dunque siccome la funzione di ripartizione di U calcola:
$P(U<=u) = P(min(X,Y)<=u)$
so che adesso dovrei calcolare un integrale doppio definito per la densità congiunta di X e Y ma non riesco a capire su che indici lo dovrei applicare :(
qualcuno mi può aiutare a capire per favore?

grazie...
dave03
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Re: esercizio distribuzione congiunta

Messaggioda clrscr » 14/01/2009, 23:04

dave03 ha scritto:non riesco veramente a capire COSA devo far per risolvere esercizi di sto tipo....CITO:
siano X e Y due variabili aleatorie indipendenti con distribuzione uniforme in $[0,1]$
Sia U=min(X,Y)
Calcolare il valore atteso di U.

Per far ciò devo risalire alla funzione di densità di U, dunque, dato che X e Y sono indipendenti la funzione di densità congiunta sarà:

$f_(X,Y)(x,y) = 1$ se $ 0<=x<=1$ e $0<=y<=1$

dunque siccome la funzione di ripartizione di U calcola:
$P(U<=u) = P(min(X,Y)<=u)$
so che adesso dovrei calcolare un integrale doppio definito per la densità congiunta di X e Y ma non riesco a capire su che indici lo dovrei applicare :(
qualcuno mi può aiutare a capire per favore?

grazie...


Invece di calcolare direttamente la funzione di ripartizione come:
$P[min(X,Y)<=u]$ potresti usare il fatto che:
$P[min(X,Y)<=u]=1-P[min(X,Y)>u]=1-(P[X>u]*P[Y>u])$.
Quindi:
$F(u)={(1 \text{ se } u<0),(u \text{ se } 0<u<1),(1 \text{ se } u>1):}$
da questa la densità:
$f(u)= U[0,1]$.
La medi asarà quaindi $1/2$.
clrscr
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Messaggioda dave03 » 15/01/2009, 09:35

ma...
le funzioni di densità di X e Y sono uniformi in [0,1], pertanto la loro funzione di densità congiunta assume valori diversi da zero solo in quest'intervallo.
Quindi, se come hai scritto tu possiamo sfruttare l'evento complementare:
$ P(min(X,Y)<=u) = 1- P(min(X,Y)>u) = 1 - P(X>u)P(Y>u)$

possiamo vedere che la singola $P(X>u) = \int_u^1(1dx) = (1-u)$
poichè X come Y è uniforme in [0,1] avremo che
$1 - P(X>u)P(Y>u) = 1-(1-u)(1-u)$

quindi la funzione di ripartizione di U vale
$F_U(u) = 1-(1-u)(1-u)$ se $ 0<=u<=1$ (dove con $F_U(u)$ indendo la funzione di ripartizione di U)
negli altri casi vale 0 ....no?

un'altra cosa non mi torna: perchè per calcolare
$ P(min(X,Y)<=u) = P(X<=u,Y<=u) $ non posso usare
$ \int_0^u\int_0^uf_(XY)(x,y)dxdy$ ????

(dove ovviamente $f_(XY)(x,y) $ è la funzione di densità congiunta di X e Y, che essendo indipendenti corrisponderà ad un semplice prodotto delle marginali)
dave03
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Messaggioda clrscr » 15/01/2009, 11:02

Ho sbagliato io...hai ragione!!!

Per la seconda domanda, se consideri la $P[min(X,Y)<=u]$( posto che il minimo sia X) allora non è detto che anche Y debba essere minore a "u".
clrscr
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Messaggioda Enzo » 25/01/2009, 05:30

OGGETTO: LA DISTRIBUZIONE DEL MINIMO DI 2 VARIABILI ALEATORIE INDIPENDENTI.
La variabile aleatoria U=min(X,Y) per X e Y uniformi in (0,1) e fra loro indipendenti ha:
Funzione di ripartizione: F(u) = 1-(1-u)(1-u) = 2u - u^2 fra u=0 e u=1
Funzione densità : f(u) = F'(u) = 2(1-u) fra 0 e 1, cioè un triangolo rettangolo di base 1 e altezza 2, appoggiato all'asse y.
Non riesco a capire perchè facciate TANTO CASINO per una questione così semplice.

SECONDO QUESITO: NO! NON PUOI CALCOLARE LA STESSA RISPOSTA (ESATTA) CON QUELLA MERDA D'INTEGRALE!
Intanto, è bene notare subito che la densità congiunta f(x,y) è 1*1=1 dappertutto nel quadrato Q(1) di lato 1, e zero fuori.
Pertanto, essendo l'integrando costante e uguale a 1, l'integrale esprime un'area, come somma infinita di tante aree elementari di tipo dx dy. Giusto?
Quello che sbagli è l'insieme di cui vuoi calcolare l'area, che erroneamente pensi sia il sub-quadrato Q(u) di lato u,
tutto dentro il quadrato Q(1), che ha per diagonale il segmento individuato dai punti (0,0) e (u,u).
L' area di questo quadrato (fai il disegno), sarebbe u^2, risposta questa che è sbagliata.
Il tuo errore è di tipo logico, non matematico.
E' vero che qualsiasi punto di questo quadrato ha la coordinata minima inferiore a u. Ma i punti di questo quadrato vanno oltre, perchè entrambe (e sottolineo "entrambe") le loro coordinate sono minori di u.
Ora, se il minimo di X e Y deve essere inferiore ad u, non è vero che "entrambi" X e Y (come tu hai inteso usando una "virgola": che è? una notazione nuova di tua invenzione?, o usi AND o usi OR, cazzo!) debbano essere inferiori ad u. Basta che lo sia uno qualsiasi dei due numeri aleatori, perchè il loro minimo lo sia!. Ora l'area che corrisponde a questa condizione NON è solo l'area del suddetto quadrato Q(u) bensì, se ci rifletti, l'intero quadrato Q(1) tranne il quadrato di lato (1-u), anche lui tutto dentro Q(1), che ha per diagonale il segmento individuato dai punti di coordinate (1,1) e (u,u). Questo quadrato che ha area pari a (1-u)^2 indichiamolo per favore con R(u).
Vediamo ora con due semplici esempi perchè ci sta bene non solo l'area di Q(u) ma tutta l'area di Q(1) tranne quella di questo quadrato R(u).
Per esempio, sia u=0.72. Prendi un punto fuori da Q(u) com'é ad esempio P=(0.3, 0.9) e disegnalo nel piano cartesiano x-y. Lo vedi? questo punto sta fuori dal quadrato Q(u), ma soddisfa altrochè la nostra condizione perchè la più piccola delle sue coordinate, cioè l'ascissa 0.3 è inferiore a u = 0.72, e tanto basta. Ma provati a prendere ora un punto dentro R(u), per esempio il punto (0.74, 0.82). Comunque lo prendi, sei certo di NON soddisfare la condizione richiesta. Infatti per ogni punto in quel quadrato R(u), sia x che y superano u , e la stessa cosa farà il loro minimo. Giusto?
Insomma, se fai il tuo bravo integrale doppio con estremi (0,u) e (0,u) stai calcolando solo l'area del quadrato Q(u) e ti stai perdendo due belle fasce rettangolari che, unite all'area u^2 di Q(u) coprono tutto il quadrato Q(1) tranne il piccolo quadrato in alto che é appunto R(u). L'area giusta, comunque si fissi u tra 0 e 1, è insomma:
Q(1) - R(u) = 1 - (1-u)^2,
Di nuovo, ma in modo puramente geometrico-analitico, si riottiene così lo stesso risultato che s'era trovato in modo logico-algebrico, cioè :
F(u) = u(2-u).
Chiaro? Se non ti è chiaro nemmeno così, ti conviene cambiare mestiere!
Enzo
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Messaggioda dave03 » 28/01/2009, 14:02

prima di tutto ti ringrazio della risposta

come seconda cosa vorrei dire che nè il calcolo delle probabilità nè la statistica sono proprio quello che faccio di "mestiere", quindi sono ben lungi dal seguire quel tuo bel "consiglio"

terza cosa: ma ti sembra il modo di porti nei confronti della gente? il tuo messaggio è completamente intriso di un sarcasmo ai limiiti dell'offesa....

se sapevo che andava a finire cosi manco venivo a chiedere...scusa tanto se per lavoro mi tocca studiare dalle 9 di sera in poi e non ho la mente cosi fresca ed elastica come un ragazzino di 18 anni....
dave03
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Messaggioda dave03 » 28/01/2009, 20:59

comunque avrai anche risposto con toni abbastanza "accesi".....ma cazzo ho capito!! :D
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Messaggioda @melia » 28/01/2009, 21:17

dave03 rilassati :D, Enzo è stato momentaneamente bannato, nonostante la sua indiscussa competenza, proprio per il linguaggio ed il tono usati all'interno del forum.
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Messaggioda dave03 » 28/01/2009, 22:16

ma infatti volevo ribadire che al di la dell'irruenza è senza dubbio preciso e completo nelle spiegazioni :)
dave03
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Messaggioda seascoli » 30/01/2009, 06:42

Ma, in questo forum, a quanto pare, si apprezzano altre doti!
Paese che vai, usanze che trovi ...
seascoli
 


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