Derivazione.

Messaggioda anto_zoolander » 23/11/2017, 15:45

Mi è sorto un dubbio che in realtà riguarda più la topologia che la derivazione.
prendiamo $RR^n$ come spazio metrico e lo dotiamo della struttura affine.
Sia $AsubsetRR^n$ un sottoinsieme non vuoto e aperto e una funzione(magari anche continua) $f:A->RR^n$

Ora ovviamente diremo che dato un punto $x inA$ la funzione $f$ è derivabile lungo la direzione $vec(v),||vec(v)||=1$ in $x$ se esiste finito il limite

$lim_(t->0)(f(x+tvec(v))-f(x))/t$

Ora il fatto che $x inA$ e che $A$ sia aperto mi dice che $existsr>0:B(x,r)subseteqA$
Da questo si ottiene facilmente che posto $B={t inRR:x+tvec(v) inA}$ è sicuramente non vuoto ed e tale per cui contiene l’intervallo $(-r,r)$ poichè di fatto $||x+tvec(v)-x||=|t|*||vec(v)||=|t|$ e se $|t|<r$ allora $x+tvec(v) inA$

Pertanto è ben definita la funzione:

$g(t)=(f(x+tvec(v))-f(x))/t,forall t in(-r,r)setminus{0}$

Ora possiamo notare che il punto $0$ è di accumulazione per il dominio di $g$ pertanto possiamo effettuare il limite in $0$, che se esiste, sarà la sua derivata.

Da questo si può dedurre che $x$ sia un punto di accumulazione per l’insieme $A$?
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Re: Derivazione.

Messaggioda Plepp » 23/11/2017, 16:01

$A$ è aperto...quindi $x$ è di accumulazione per $A$, a prescindere da ciò che hai scritto.
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Re: Derivazione.

Messaggioda anto_zoolander » 23/11/2017, 16:53

Così però è triste ahahahah
Il discorso è che non riesco a mostrarlo :-k
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Re: Derivazione.

Messaggioda Plepp » 23/11/2017, 17:10

Ma come no Anto'?

Devi mostrare che ogni intorno $U$ di $x$ contiene un almeno punto di $A$ diverso da $x$; sai che esiste $B:=B(r,x)\subseteq A$. Se $U$ è un intorno di $x$, esiste $B':=B(r',x)\subseteq U$: dato che $B\cap B'\setminus\{x\}\ne \emptyset$ (questo è facilissimo), abbiamo finito...
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Re: Derivazione.

Messaggioda dissonance » 23/11/2017, 17:12

Certo che ti sei proprio fissato con questi cacchi di punti di accumulazione
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Re: Derivazione.

Messaggioda anto_zoolander » 23/11/2017, 17:19

@plepp
Ma che ne so! Ogni tanto vedo delle cose e mi si annulla la voglia di ragionare.
È che nella mia testa lo vedo come ovvio e quindi poi mi annoio a ragionarci su :-k

@dissonance
A tempo perso importuno la topologia.
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Re: Derivazione.

Messaggioda killing_buddha » 23/11/2017, 17:32

anto_zoolander ha scritto:A tempo perso importuno la topologia.

Importuna la topologia vera, no sta roba da analisti in salmì!
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Re: Derivazione.

Messaggioda anto_zoolander » 23/11/2017, 17:37

Ma sto preparando analisi 2 per ora, quindi mi sto concentrando sulla topologia indotta da una metrica :-(
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Re: Derivazione.

Messaggioda Plepp » 23/11/2017, 17:47

Beh se non sei riuscito a buttar giù la "dimostrazione" forse tanto ovvio non ti risultava :-D E' ovvio, secondo me, quando immaginando la situazione in un caso particolare e, filtrando da questo tutte le informazioni superflue (il che può essere più o meno complicato), riesci a dedurre la validità della proprietà che ti interessa nel caso generale.

Detto ciò, visto che ti piace generalizzare: che tutti i punti di un aperto sono di accumulazione è vero in $RR^n$ perché le palle contengono infiniti punti diversi dal loro centro, in quanto esistono punti arbitrariamente vicini a un punto dato1 (banale: dato $x$, il punto $x+\varepsilon v$ con $v$ di norma $1$ è a distanza $\varepsilon$ da $x$). Lo stesso discorso puoi farlo in un generico spazio vettoriale normato di dimensione qualunque. Non c'è invece un motivo a priori per cui le palle in un generico spazio metrico debbano contenere punti diversi dal loro centro, per cui nell'ambito degli spazi metrici non si può dire che i punti di un aperto sono tutti di accumulazione. A maggior ragione non puoi dirlo se ti trovi in un non meglio precisato spazio topologico.

Note

  1. Se non sbaglio si dà un nome preciso a questa proprietà, ma proprio non ricordo.
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OT cretino

Messaggioda dissonance » 23/11/2017, 18:04

Tutto questo parlare di palle mi fa venire in mente una citazione di una professoressa di geometria, che un giorno disse in classe:
Sto pensando alle palle

e gli studenti si sono scompisciati :-D

P.S.: Non è accaduto a Bari, me l'hanno raccontato
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