Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda galles90 » 12/04/2019, 08:52

Buongiorno,
ho la seguente proposizione,, che dimostra quando una successione definita come nel punto 1. sia convergente, ovviamente, ci sono vari passaggi che non mi sono molto chiari, vi riporto quanto scritto sulla dispensa:

Considero la successione
$f:I to I $
1. $u_o in I, \ qquad u_(n+1)=f(u_n)$.
Prop. Se $f$ derivabile e $|f'| le L<1 \ qquad x in I= [a,b]$, allora la successione al punto 1. è convergente.

Dimostrazione:

Per il teorema di Lagrange e per il punto 1. si ha $|u_(n+1)-u_n|=|f(u_n)-f(u_(n-1))|=|f'(c_n)||u_n-u_(n-1)|$,
con $c_n$ compreso $u_n, u_(n-1)$. Per ipotesi si ha $|u_(n+1)-u_n| le L |u_n-u_(n-1)|$, quindi induttivamnete si ha
$|u_(n+1)-u_n| le L^n |u_1-u_0|$.

La dimostrazione continua, il punto che non mi è molto chiaro è l'ultima relazione, cioè come faccio ad avere induttivamnete quanto scritto, sarà una banalità, ma non mi torna.

Ciao
Ultima modifica di galles90 il 12/04/2019, 10:39, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
galles90
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 751 di 1796
Iscritto il: 17/10/2016, 17:56
Località: Salerno

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda gugo82 » 12/04/2019, 09:34

Al secondo membro c’è $L^n |u_1 - u_0|$.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21138 di 44972
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda galles90 » 12/04/2019, 10:25

Si, l'ho corretta.
Si ha, se $0<L<1$, allora $L^n<L$ per ogni $n in mathbb{N}.$ Quindi si dovrebbe vedere $L^n|u_1-u_0|le L|u_n-u_(n-1)|$,
cioè verificare che $|u_1-u_0|le |u_n-u_(n-1)|$ ?
Avatar utente
galles90
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 752 di 1796
Iscritto il: 17/10/2016, 17:56
Località: Salerno

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda gugo82 » 12/04/2019, 10:39

Non ti serve a nulla quello che hai scritto.

Fatti una dimostrazione per induzione.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21139 di 44972
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda galles90 » 12/04/2019, 11:17

gugo82,

quindi dobbiamo ragionare cosi " almeno credo", sia:
$|u_(n+1)-u_n|le L|u_n-u_(n-1)|$ per induzione dobbiamo verificare $|u_(n+1)-u_n|le L^n|u_1-u_0|$.
Verifico che è vera per $n=1$, quindi $|u_2-u_1|le L|u_1-u_0|$, la quale è vera.
Per cui supposta vera la relazione
$|u_(n+1)-u_n|le L^n|u_1-u_0|$,
per un certo indice $n in mathbb{N}$, dobbiamo verificare che è vera anche $n+1$, cioè che risulti vera:
$|u_(n+2)-u_(n+1)|le L^(n+1)|u_1-u_0|.$

Essendo che vale $|u_(n+1)-u_n|le L|u_n-u_(n-1)|$, allora $|u_(n+2)-u_(n+1)| \le L |u_(n+1)-u_n|le L^(n+1)|u_1-u_0|.$

Cosi va bene ??
Avatar utente
galles90
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 754 di 1796
Iscritto il: 17/10/2016, 17:56
Località: Salerno

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda gugo82 » 12/04/2019, 15:09

E sì…

Vedi galles90, questo è un tipico esempio di come si ricava da una relazione ricorrente una non ricorrente. Si sfrutta la ricorrenza procedendo all’indietro finché si può, determinando una relazione non ricorrente; poi si dimostra per induzione che la relazione non ricorrente è soddisfatta dalla successione definita dalla ricorrenza.
In proposito, trovi alcuni esercizi qui.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21140 di 44972
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda galles90 » 13/04/2019, 10:05

gugo82 ha scritto:E sì…

Vedi galles90, questo è un tipico esempio di come si ricava da una relazione ricorrente una non ricorrente. Si sfrutta la ricorrenza procedendo all’indietro finché si può, determinando una relazione non ricorrente; poi si dimostra per induzione che la relazione non ricorrente è soddisfatta dalla successione definita dalla ricorrenza.
In proposito, trovi alcuni esercizi qui.


Grazie gugo82, per la tua saggezza :-)

Vediamo se ho capito, la relazione ricorrente in questo caso è $|u_(n+1)-u_n|le L|u_n-u_(n-1)|$, invece quella che si è ottenuta, la quale non è ricorrente è $|u_(n+1)-u_n|leL^n|u_1-u_0|$ ?
Avatar utente
galles90
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 755 di 1796
Iscritto il: 17/10/2016, 17:56
Località: Salerno

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda gugo82 » 13/04/2019, 13:29

Già.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21142 di 44972
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda galles90 » 15/04/2019, 07:47

Buongiorno gugo82,

sembra di aver capito quello che hai detto, quindi, continuo la dimostrazione:

Per riprendere la dimostrazione, riscrivo:

1)
$|u_(n+1)-u_n| le L^n |u_1-u_0|$


Abbiamo
$|u_(n+k)-u_n| le |u_(n+k)-u_(n+k-1)|+...+|u_(n+1)-u_n|$

quindi per la 1) si ha
$|u_(n+k)-u_n | le L^k(L^(k-1)+...+1)|u_1-u_0|$

dove in particolare
$L^n(L^(k-1)+...+1)=sum_(k=1)^(n)L^k<1/(1-L)$

pertanto si ha
$|u_(n+k)-u_n |<L^n/(1-L)|u_1-u_0|$


Poichè $L<1$ la successione è di Cauchy, per cui è convergernte.

Il passaggio che non mi è molto chiaro è la diseguaglianza, cioè, se vuole dimostrare che la quantità a primo membro è una successione di Cauchy, non anadava bene la quantità a primo membro della 1), oppure, vuole far vedere che vale per un indice $k$ qualsiasi, purchè sia scelto maggiore di indice $nu_(epsilon)$.

Ciao
Avatar utente
galles90
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 757 di 1796
Iscritto il: 17/10/2016, 17:56
Località: Salerno

Re: Relazione tra derivailità e convergenza.

Messaggioda gugo82 » 15/04/2019, 16:30

Qual è la definizione di successione di Cauchy?
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21151 di 44972
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Prossimo

Torna a Analisi matematica di base

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite