Messaggioda j18eos » 02/05/2020, 12:24

Mi fermo (per adesso) sulla domanda 1: wikipedia più in giù utilizza una presentazione di \(\displaystyle Q_8\) con due soli generatori, sicché "colora" il grafo con due soli colori...
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Re:

Messaggioda 3m0o » 02/05/2020, 20:21

j18eos ha scritto:Mi fermo (per adesso) sulla domanda 1: wikipedia più in giù utilizza una presentazione di \(\displaystyle Q_8\) con due soli generatori, sicché "colora" il grafo con due soli colori...

Okay quindi usa la presentazione
\[ \mathrm{Q}_8 = \left< i,j | ijij^{-1}=1, jiji^{-1}=1 \right> \]
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Messaggioda j18eos » 02/05/2020, 20:44

No, questa:
\[
\mathrm{Q}_8=\langle i,j\mid i^4=j^4=1,ijij^{-1}=1\rangle
\]
... attenzione!
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Re:

Messaggioda 3m0o » 02/05/2020, 21:04

j18eos ha scritto:No, questa:
\[
\mathrm{Q}_8=\langle i,j\mid i^4=j^4=1,ijij^{-1}=1\rangle
\]
... attenzione!

mmmh.... non capisco, come fai a dire che è questa e non l'altra? Mi sembrano equivalenti. :smt012 :smt012 :smt012 :smt012 :smt012
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Messaggioda j18eos » 03/05/2020, 11:42

Purtroppo non ho tempo oggi (e nemmeno nei prossimo giorni);

ma se tu presenti un gruppo, e non specifichi se un generatore sia periodico oppure no, cambia profondamente la presentazione stessa!

Ad esempio, la tua presentazione ti da un gruppo infinito!
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Re: Grafo di Cayley

Messaggioda 3m0o » 03/05/2020, 23:16

Figurati, rispondimi poi quando hai tempo, se vorrai :D

Ma anche dalla tua presentazione come fai a capire il grafo scusami.

Vabbe abbiamo \( 1 \rightarrow i \rightarrow i^2 \rightarrow i^3 \rightarrow 1 \).
Poi abbiamo che \( 1 \rightarrow j \rightarrow j^2 \rightarrow j^3 \rightarrow 1 \).
Però abbiamo che
\( j \rightarrow j i \rightarrow ji^2 \rightarrow ji^3 \)
Ora abbiamo dalla relazione \( ijij^{-1} = 1 \) che \( ji^{-1} = i j \) e da \(i i^3 =1 \) che \( i^{-1} = i^3 \) dunque \( ji^{-1} = ij \).
Pertanto
\( j \rightarrow ji \rightarrow ji^2 \rightarrow ji^3=ij \rightarrow iji=j\).

\( i \rightarrow ij \rightarrow ij^2 \rightarrow ij^3 \rightarrow ij^4=i\)


Mi resta da dimostrare quanto segue
\( j^2=i^2 \), \(j^3=ji^2 \), \(ij^2 = i^3 \), \(ij^3=ji \), \(j^3=ji^2\) e \( ji^2j = 1 \).
ma come faccio? Non vedo come con le sole relazioni che mi hai dato te.

j18eos ha scritto:Ad esempio, la tua presentazione ti da un gruppo infinito!


E poi non capisco come un gruppo finito possa avere presentazione infinita. Quella l'ho sempre presa da wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Presentation_of_a_group#Examples
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Messaggioda j18eos » 04/05/2020, 08:57

Sì, questa presentazione
\[
\langle i,j\mid ijij^{-1}=1, jiji^{-1}=1\rangle
\]
ti da \(\displaystyle Q_8\)!

Trovi \(\displaystyle i,j,k\in G\) tali che \(\displaystyle ij=k,jk=i,ki=j\); e ti viene:
\[
1=ijij^{-1}jiji^{-1}=iji^2ji^{-1}\\
i=iji^2j\Rightarrow ji^2j=1=jiji^{-1}\Rightarrow i^2j=iji^{-1}=j^{-1}\Rightarrow i^2j^2=1
\]
e giocando opportunamente arrivi a \(\displaystyle ik=j^{-1},kj=i^{-1},ji=k^{-1}\); ancòra:
\[
ij=jijiji\Rightarrow ij=(ji)^3\Rightarrow (ij)^4=k^4=1
\]
e quindi:
\[
k^2=(ij)^2=ijij=j^2=i^2\Rightarrow i^4=j^4=1
\]
e il resto vien da sé... La periodicità s'era nascosta! :lol:

Quindi, avendo una presentazione mediante due generatori, è ovvio che si debba disegnare un grafo con due colori: uno per ogni generatore. Ti trovi?

Poi, presentazioni diverse dello stesso gruppo, ti devono fornire grafi colorati isomorfi: sbaglio?
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Re:

Messaggioda 3m0o » 04/05/2020, 12:17

Quindi per chiarezza, quella (di due generatori che ho scritto io) presentazione ti da \( \mathrm{Q}_8 \) e non un gruppo infinito. Se un gruppo finito ha una presentazione essa non può essere un gruppo infinito.
Il grafo di Cayley usa due colori perché si rifà ad una presentazione con due generatori e non con 4 (come pensavo inizialmente). È chiaro che se usa 2 generatori ho 2 colori.
Mentre per quanto riguarda grafi di Cayley isomorfi con presentazioni differenti, penso sia falso. Mi sembra che i grafi di Cayley del gruppo diedrale seguente con presentazioni differenti non siano isomorfi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cayley_graph#Examples
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Messaggioda j18eos » 06/05/2020, 09:33

Sbobino la risposta:
  1. Sì, hai usato una possibile rappresentazione di \(\displaystyle Q_8\), e di conseguenza puoi disegnare e colorare il corrispondente grafo di Cayley.
  2. Premesso che ogni gruppo è presentabile1, è ovvio che la presentazione di un gruppo finito, non rappresenta un gruppo infinito.
  3. Una presentazione con \(\displaystyle n\) generatori ti da un grafo con \(\displaystyle n\) colori.
  4. Sui morfismi tra grafi di Cayley di un gruppo presentato in maniere distinte (ma equivalenti) mi taccio!

Note

  1. Ciò discende dalla costruzione dei gruppi liberi.
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