[Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda kekkok » 22/02/2024, 17:41

Salve a tutti.
Sto analizzando questa relazione input-output e non riesco a capire se il sistema è tempo invariante e stabile(BIBO).
$y(t)=int_0^tx(alpha)dalpha$

Per la stabilità ho pensato che l'integrale su di un intervallo limitato di una quantità limitata è limitato.
Per la tempo invarianza non saprei come procedere.
kekkok
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Re: [Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda ingres » 22/02/2024, 20:44

In pratica la funzione di trasferimento è un integrale ovvero:

$(Y(s))/(X(s)) = 1/s$

Ora la stabilità BIBO richiede che per valori limitati dell'ingresso si abbia sempre e solo valori limitati in uscita.
Ma l'ingresso costante genera in uscita una rampa che non è limitata per cui non soddisfa la definizione.
Oppure se si guarda la risposta all'impulso questa è un gradino e quindi non è assolutamente integrabile (vedi https://it.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A0_esterna) per cui non è stabile alla BIBO.
In ultimo si può affermare la non stabilità in quanto i poli non sono a parte reale strettamente negativa (vedi https://www.alessandro-giua.it/UNICA/EAS/cap9_breve.pdf Teorema 9.2).

Quanto alla tempo invarianza siccome non c'è una dipendenza esplicita dal tempo il sistema è tempo-invariante. D'altronde è abbastanza intuitivo constatare che se il segnale di ingresso è ritardato, l'uscita sarà uguale a quella dovuta al segnale originale ma ritardata della stessa quantità.
Chi non vorrà attingere ad altra intelligenza che alla sua, si troverà ben presto ridotto alla più miserabile di tutte le imitazioni: a quella delle sue stesse opere (Ingres)
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Re: [Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda Quinzio » 23/02/2024, 07:55

Attenzione: il sistema non e' tempo-invariante.

Per verificarlo, ti potrei dire di prendere la definizione e applicarla, ma la definizione "ufficiale", seppur formalmente corretta, rimane ancora fumosa e priva di indicazioni operative.
Per verificare l'invarianza operativamente bisogna "generare" due segnali di uscita, prodotti in due modi diversi, e li si confronta.
Se le due uscite sono uguali per tutti i segnali e per tutte le traslazioni temporali, allora il sistema e' tempo-invariante.

Per fare il primo segnale di uscita:
si prende il sistema e un segnale $x(t)$,
lo si fa passare nel sistema e viene prodotta l'uscita $y(t)$,
poi si trasla l'uscita e si crea il segnale $y_1(t) = y(t+t_0)$

Per fare il secondo segnale di uscita:
si prende il sistema e lo stesso segnale $x(t)$,
si trasla il segnale d'ingresso e si crea il segnale $x_2(t) = x(t+t_0)$
lo si fa passare nel sistema e viene prodotta l'uscita $y_2(t)$.

Se $y_1(t) = y_2(t), \forall x(t), \forall t_0$ allora il sistema e' tempo-invariante.

Per cui abbiamo nel primo caso:
$x(t)$
$y(t) = \int_0^t x(\alpha) d\alpha = X(t)-X(0)$
dove $X(t)$ e' la primitiva di $x(t)$
$y_1(t) = X(t+t_0)-X(0)$

Nel secondo caso:
$x(t)$
$x_2(t) = x(t+t_0)$
$y_2(t) = \int_0^t x(\alpha+t_0) d\alpha$
$y_2(t) = \int_{t_0}^(t+t_0) x(\tau) d\tau$ (cambio di variabile $\tau = \alpha+t_0$)
$y_2(t) = X(t+t_0) - X(t_0)$

E' evidente che $y_1(t) \ne y_2(t)$ siccome in generale
$X(t+t_0)-X(0) \ne X(t+t_0) - X(t_0)$
$X(0) \ne X(t_0)$
quindi il sistema non e' tempo invariante.

Ti e' chiaro adesso come si verifica operativamente l'invarianza temporale ?
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Re: [Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda ingres » 23/02/2024, 08:44

Quinzio ha scritto:$ y_1(t) = X(t+t_0)-X(0) $


Non mi sembra corretto. Il segnale $y_1(t)$ ovvero $y(t)$ traslato di $t_0$ dovrà ancora avere $y_1(t_0) = 0$ in quanto $y(0) =0$.
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Re: [Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda ingres » 24/02/2024, 10:49

Provo a rifare la trattazione di Quinzio, ma per trattare correttamente i segnali ritardati devo introdurre l'ipotesi aggiuntiva che per $t<0$ sia tutto nullo ovvero che per $t<0$ risulti $y(t) = x(t) = 0$, in quanto formalmente il problema mi da informazioni solo per $t ge 0$.

Quindi se $X(t)$ è la primitiva di $x(t)$ allora per $t ge 0$ risulterà:

$y(t) = X(t) - X(0)$

Il segnale ritardato di $t_0$ sarà ottenibile sostituendo $t-t_0$ a $t$. Quindi per $t ge t_0$

$y_1(t) = X(t-t_0) - X(0)$

con $y_1 = 0$ per $t<t_0$ Osserviamo che correttamente risulta $y_1(t_0) = 0$.

Ora consideriamo l'ingresso ritardato di $t_0$ ovvero $x'(t) = x(t-t_0)$ per $t ge t_0$ e zero per $t<t_0$.

Avremo:

$y_2(t) = int_0^t x'(tau) d tau = int_(t_0)^t x(tau-t_0) d tau = int_0^(t-t_0) x(tau') d tau'= X(t-t_0) - X(0)$

Quindi nelle ipotesi assegnate risulta $y_1(t) = y_2(t)$ ovvero tempo-invariante.
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Re: [Teoria dei Segnali] analisi dei sistemi

Messaggioda kekkok » 24/02/2024, 10:59

Perfetto, grazie mille!
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