Dubbio su ciclo brayton-joule?

Messaggioda gtsolid » 26/11/2010, 16:24

ciao

ho un problema: nel passare dallo stato 1 al 2, il fluido subisce una compressione, e infatto la pressione aumenta.
La cosa che non capisco è perchè sale di tenperatura.
Sapete spiegarmelo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_pvTs.png
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Messaggioda Akuma » 26/11/2010, 19:06

ciao, il Brayton-Juole lavore lavora con i gas e la compressione è isoentropica, quindi se vai a vedere il diagramma T-s, in cui le isobare aumentano di valore andando verso l'alto, per avere una compressione a entropia costante la temperatura deve necessariamente aumentare
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Messaggioda gtsolid » 26/11/2010, 19:51

Akuma ha scritto: per avere una compressione a entropia costante la temperatura deve necessariamente aumentare


è proprio questa la cosa che voglio capire.
xk?
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Messaggioda Akuma » 27/11/2010, 00:06

sono considerazione che si ricavano dai diagrammi i quali sono realizzati per via sperimentale.
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Re: Dubbio su ciclo brayton-joule?

Messaggioda kinder » 28/11/2010, 21:03

gtsolid ha scritto:ciao

ho un problema: nel passare dallo stato 1 al 2, il fluido subisce una compressione, e infatto la pressione aumenta.
La cosa che non capisco è perchè sale di tenperatura.
Sapete spiegarmelo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_pvTs.png


non sono sicuro di capire la domanda: tu non capisci perché in una compressione adiabatica di un gas la temperatura aumenta?
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Re: Dubbio su ciclo brayton-joule?

Messaggioda gtsolid » 28/11/2010, 22:52

kinder ha scritto:
gtsolid ha scritto:ciao

ho un problema: nel passare dallo stato 1 al 2, il fluido subisce una compressione, e infatto la pressione aumenta.
La cosa che non capisco è perchè sale di tenperatura.
Sapete spiegarmelo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_pvTs.png


non sono sicuro di capire la domanda: tu non capisci perché in una compressione adiabatica di un gas la temperatura aumenta?


non capisco perchè per avere una compressione a entropia costante la temperatura deve necessariamente aumentare
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Messaggioda Akuma » 30/11/2010, 19:05

ti ripeto, sono considerazioni che si osservano sperimentalmente e si vedono sui diagramma T-s, poi per quantificare l'aumento di temperatura ricordando che una isoentropica reversibile è anche adiabatica e se si considera un gas ideale si ha che $Tp^((1-k)/k)=cost$ e siccome k è sempre maggiore di uno se la pressione aumenta deve aumentare anche T.
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Re: Dubbio su ciclo brayton-joule?

Messaggioda kinder » 03/12/2010, 21:44

gtsolid ha scritto:
kinder ha scritto:
gtsolid ha scritto:ciao

ho un problema: nel passare dallo stato 1 al 2, il fluido subisce una compressione, e infatto la pressione aumenta.
La cosa che non capisco è perchè sale di tenperatura.
Sapete spiegarmelo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_pvTs.png


non sono sicuro di capire la domanda: tu non capisci perché in una compressione adiabatica di un gas la temperatura aumenta?


non capisco perchè per avere una compressione a entropia costante la temperatura deve necessariamente aumentare


il ciclo di brayton ideale ha due trasformazioni adiabatiche (compressione ed espansione). Queste sono isoentropiche solo se reversibili. Nel ciclo reale si approssima discretamente bene l'adiabaticità, meno l'isoentropicità. Ti stai concentrando su una cosa sbagliata. La compressione è isoentropica perché reversibile e adiabatica. In quanto adiabatica, il $(deltaQ)/T=0$, da cui l'isoentropicità. Lascia perdere questo aspetto, per ora. Tu hai un altro problema: non capisci perché in una compressione adiabatica la temperatura cresce. Devi fare qualche passo indietro, ed andare a studiarti il comportamento dei gas, primo e secondo principio della termodinamica. Poi il ciclo di Brayton sarà una banale applicazione di quanto sai già.
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Re: Dubbio su ciclo brayton-joule?

Messaggioda gtsolid » 04/12/2010, 08:35

kinder ha scritto:
il ciclo di brayton ideale ha due trasformazioni adiabatiche (compressione ed espansione). Queste sono isoentropiche solo se reversibili. Nel ciclo reale si approssima discretamente bene l'adiabaticità, meno l'isoentropicità. Ti stai concentrando su una cosa sbagliata. La compressione è isoentropica perché reversibile e adiabatica. In quanto adiabatica, il $(deltaQ)/T=0$, da cui l'isoentropicità. Lascia perdere questo aspetto, per ora. Tu hai un altro problema: non capisci perché in una compressione adiabatica la temperatura cresce. Devi fare qualche passo indietro, ed andare a studiarti il comportamento dei gas, primo e secondo principio della termodinamica. Poi il ciclo di Brayton sarà una banale applicazione di quanto sai già.


si... penso che la risposta che trovo più utile al caso mio è questa...
grazie a tutti

da qll che ho sentito l'esame di termodinamica è un inferno... confermate?
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