Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda 3m0o » 01/02/2021, 18:10

Mi era sfuggito completamente.
Vado a memoria, perché non me lo sono scritto da nessuna parte.
Nella versione proposta da me i numeri erano scelti differenti nell'intervallo \( [0,100] \). Vi sono altre versioni dove il numero può essere scelto su \( \mathbb{R} \) e il ragionamento è sostanzialmente lo stesso.
Diciamo che Alberto scriva i numeri \(n\), \(m\). E supponiamo che \( n < m \).
Barbara dice una cosa come:
Vedi io ho \(1/2\) di scegliere \( m \) e \( 1/2\) di scegliere \( n \). Inoltre posso dire che il numero che vedo è più grande o più piccolo. Indipendentemente dalla strategia che utilizzo ho \(1/2\) di vincita infatti se dicessi che il numero che ho guardato è il più grande allora ottengo
\[ P(\text{Barbara vince}) = P(\text{scelgo } n) \cdot P(\text{dico che quello osservato è il più grande}) + P(\text{scelgo } m) \cdot P(\text{dico che quello osservato è il più grande}) = \frac{1}{2} \]
scegliendo invece la strategia di dire che è l'altro numero (quello non osservato) quello più grande allora
\[ P(\text{Barbara vince}) = P(\text{scelgo } n) \cdot P(\text{dico che l'altro è il più grande}) + P(\text{scelgo } m) \cdot P(\text{dico che l'altro è il più grande}) = \frac{1}{2} \]

in entrambi i casi ho una probabilità di \( 1/2 \) di vittoria
@axpgn
Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
oppure del \( 50 \% \) :-D :-D


Soluzione
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Il ragionamento di Barbara è ingannevole poiché non è la sua miglior strategia. Nel senso che possiede una strategia ottimale. Ed è quella di scegliere con una probabilità uniforme in \( [0,100] \) un numero che chiameremo \(b\). La strategia migliore per Barbara è quella di osservare un numero su un bigliettino e a dipendenza del risultato scegliere la strategia 1 oppure 2 nel seguente modo.
Osserva \(a\) il numero su un bigliettino, paragona il numero osservato \(a\) con \( b \).
Se \( a < b \) allora dice che il più grande è l'altro.
Se \( b < a \) allora dice che il più grande è \( a \).
In questo modo guadagna in probabilità un \( \frac{m-n}{200} \). Questo perché abbiamo una probabilità del \( \frac{100-m}{100} \) che \( n< m < b \), una probabilità di \( \frac{n}{100} \) che \( b < n < m \) e una probabilità di \( \frac{m-n}{100} \) che \( n < b < m \). Dove come prima \(n<m \) sono i numeri scritti da Alberto.
Possiamo ottenere uno dei seguenti casi
- \( n<m<b \), in tal caso la probabilità di vittoria è effettivamente \( \frac{1}{2} \) indipendentemente dal fatto che \(a = n \) oppure che \( a= m \).
- \( n < b < m \), in tal caso la probabilità di vittoria è \( 1 \) indipendentemente dal fatto che \( a= n \) o che \( a= m \).
- \( n < m < b \) come nel primo caso la probabilità è \( 1/2\). Da cui segue che
\[ P( \text{Barbara vince} ) = \frac{100-m}{100} \cdot \frac{1}{2} + \frac{m-n}{100} \cdot 1 + \frac{n}{100} \cdot \frac{1}{2} = \frac{100-m+n+2(m-n)}{200} \]
\[=\frac{1}{2} + \frac{m-n}{200} \]

Chiaramente Alberto per "minimizzare" (non è possibile minimizzare davvero) il guadagno di probabilità di Barbara dovrebbe scegliere \(m\) ed \(n \) molto molto vicini. Ma Barbara avrà sempre probabilità strettamente maggiore di \( 1/2\) di vincere.
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda gabriella127 » 01/02/2021, 18:24

E' quello che avevo scritto io come soluzione ... prima che venissero cancellati i messaggi...
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda 3m0o » 01/02/2021, 18:26

Penso di sì.
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda gabriella127 » 01/02/2021, 18:27

@ 3m0o Sì me lo ricordo benissimo, mi ricordo che ne avevamo parlato e tu eri poi d'accordo.
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda 3m0o » 01/02/2021, 18:28

gabriella127 ha scritto:E' andato perso pure tutto quel malloppone su 'Secret Santa' peccato. Un altro thread, Zimmerusky, se non lo avessi visto, piuttosto lungo e elaborato ('malloppone') :)

Madò quel thread... peccato che sia andato perduto!!

gabriella127 ha scritto:@ 3m0o Sì me lo ricordo benissimo, mi ricordo che ne avevamo parlato e tu eri poi d'accordo.

Allora mi hai convinto così bene che l'ho "fatta mia" :D
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda gabriella127 » 01/02/2021, 18:32

Guarda un vero peccato, però quelli di Skuola.net avevano dato la disponibilità a recuperare i messaggi perduti, per quelli possibili. Poiché questo di Secret Santa era veramente un malloppone, è un peccato, si potrebbe provare a chiederglielo, se ce la fanno a recuperare. Anche se è passato un po' di tempo. Vogliamo scrivere all'assistenza?

Io sono rimasta con la curiosità di sapere quale era la soluzione vera, c'erano due soluzioni numeriche vicine, ma diverse. Tu ce la hai da qualche parte la soluzione?
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda axpgn » 01/02/2021, 18:45

La procedura a cui mi riferisco non si appoggia alla psicologia (che nella realtà, come giustamente dici, ha un suo perché :D ), è puramente matematica.
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda gabriella127 » 01/02/2021, 18:49

Che intendi dire, Alex, non capisco. Che c'entra la psicologia? Parli con me o con 3m0o?
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda axpgn » 01/02/2021, 19:12

Volevo solo dire che nella procedura a cui mi riferisco non entrano fattori "esterni" alla Matematica come potrebbero quelli psicologici o statistici o che so io, cioè non si basa sul comportamento delle persone.
Spero di essermi spiegato :D

Cordialmente, Alex
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Re: Due numeri su due fogli

Messaggioda axpgn » 01/02/2021, 19:16

gabriella127 ha scritto:Io sono rimasta con la curiosità di sapere quale era la soluzione vera, c'erano due soluzioni numeriche vicine, ma diverse. Tu ce la hai da qualche parte la soluzione?

Mi sono accorto solo ora di essermi perso un sacco di messaggi :shock:
Prima li rileggo con calma e poi scrivo ... :-D

Cordialmente, Alex
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