$x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda LucianoD » 05/01/2023, 19:52

In un altro sito si è posto il quesito
$x^{\frac{2}{2}}=x$ oppure $x^{\frac{2}{2}}=|x|$ ?
Le risposte che ho letto non mi hanno convinto e credo che qui ci sia chi può dare un parere più autorevole.
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda 3m0o » 07/01/2023, 04:58

Su \( \mathbb{R} \) è vero che \(x^{2/2}=x^1 = x \), così come è vero che \(\sqrt{x^2} = \left| x \right| \) ma se \(x >0 \) allora \(x^{2/2}= x^1 = x = \left| x \right|= \sqrt{x^2} \). Questo perché in generale hai che \( x^{a/b} \neq \sqrt[b]{x^{a}} \). Infatti \(x^{a/b} \) è definito come \( x^{a/b} := \sqrt[b]{x^a} \) solo quando \( \operatorname{gcd}(a,b)=1\), \(b \neq 0 \), e inoltre se \(b\) è pari allora è definito solo quando \(x \geq 0 \). Mentre se \(b \) dispari per qualsiasi \(x\) (eccetto in zero se \(a< 0 \)).
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda LucianoD » 07/01/2023, 09:10

Su $\mathbb{R}$ è vero che $x^{2/2}=x^1 = x$

Questa è già una risposta che mi rincuora, dato che dall'altra parte la cosa viene negata categoricamente.
Io, da non-matematico, considero fondamentale l'ordine delle operazioni, pertanto "prima la riduzione", poi la potenza, giungendo allo stesso risultato.
Questo agire (che poi è il concetto del \( \operatorname{gcd}(a,b)=1 \)) viene da qualcuno definito in modo dispregiativo "americanata", con tanto di filippica e conclusione che gli americani dovrebbero astenersi dal fare matematica (mah...).

Perfettamente d'accordo poi su
3m0o ha scritto:\( \sqrt{x^2} = \left| x \right| \)
\( x^{a/b} \neq \sqrt[b]{x^{a}} \)

Cosa che invece c'è chi non vede.

Viene poi affermato che in $\mathbb{R}$, $-1^{\frac{2}{2}}$ non si può scrivere, mentre a mio parere è più che lecito e ha risultato $-1$. Vale sempre il concetto dell'ordine delle operazioni.

Altri si arrampicano sui concetti di "dominio" ed "estensione del dominio", quando invece a mio parere è una pura questione di formalismo di scrittura delle equazioni.

Vorrei spingermi ancora oltre e chiedere se (sempre in $\mathbb{R}$)
$-1^{\sin(\pi)}=-1$
faccia inorridire qualcuno o venga ritenuto equivalentemente corretto.
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda axpgn » 07/01/2023, 11:29

Premesso che ci sono infinite discussioni al riguardo, io sarei più drastico di 3m0o :D
Ovvero quando l'esponente non è intero, la base deve essere non negativa, come peraltro leggo un po' dappertutto.
IHMO.

Cordialmente, Alex
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda LucianoD » 07/01/2023, 16:51

axpgn ha scritto:... quando l'esponente non è intero...

Allora la domanda si sposta su un piano parallelo:

$frac{2}{2}$ è intero?

$sin(pi)$ è intero?

Per me lo sono entrambi...
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda axpgn » 07/01/2023, 17:45

Certo che no :-D

Battute a parte, per esempio hai che $2/2=3/3$ e questo è ambiguo, non so se mi spiego ...
Il fatto di definire la base non negativa per esponenti non interi taglia la testa al toro ed elimina ambiguità; questo è il motivo principale per cui si adotta, quasi ovunque, questa convenzione; poi, ognuno può usare quella che vuole, basta capirsi :wink:
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda LucianoD » 07/01/2023, 18:18

axpgn ha scritto:Certo che no :-D

E perché no?

Per me, $x$ è intero se $x\in \mathbb{Z}$.
Non vedo proprio come si possa affermare che $frac{2}{2}\notin \mathbb{Z}$.
$frac{2}{2}$ è un numero, e questo numero è un intero.
Stesso discorso per $sin(pi)$. Non è che se ottengo lo stesso numero con operazioni diverse, quel numero acquisti o perda caratteristiche proprie di quel numero...

E per ricollegarmi a quanto detto prima, se $a\in \mathbb{R}$ e $a\ne 0$, allora $frac{a}{a}\in \mathbb{N}$ ed è quindi lecito scrivere $-1^{frac{a}{a}}=-1$

No?
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda axpgn » 07/01/2023, 20:48

Al di là del fatto se $2/2$ sia un intero o meno (no, non lo è, è un numero razionale, così come $sin(pi)$ è un numero reale), il punto è un altro ovvero una definizione non deve essere ambigua.
Per esempio come dicevo prima se si ammette che una base negativa abbia esponente $2/2$ nasce l'ambiguità sull'ordine delle operazioni da fare e a seconda della scelta fatta possiamo avere una operazione valida oppure no e questo non deve succedere. Non deve nemmeno succedere che a seconda della rappresentazione scelta per l'esponente (es. $2/2$ piuttosto $3/3$) un'operazione sia valida oppure no.
Inoltre c'è differenza tra l'operazione di estrazione di una radice e l'esponenziazione razionale, sottile ma c'è: quando usi l'operatore radice (per esempio $sqrt(7), sqrt(a), sqrt(a^2)$) applichi questa operazione ad un numero che si chiama "radicando" che è quella "cosa" che sta sotto il simbolo di radice ovvero in questi tre esempi i radicandi sono $7, a, a^2$, quindi non è vero che $sqrt(a^2)=a^(2/2)$ (non è vero che sono esattamente equivalenti) perché nel primo caso stai calcolando la radice quadrata di $a^2$, nel secondo caso stai elevando all'esponente razionale il numero $a$; nel primo caso non hai problemi, nel secondo sì :D
Comunque, come dicevo, puoi usare le definizioni che vuoi (e inventarle pure), basta essere chiari quando si comunica con qualcun altro che non usa le tue stesse definizioni.
IHMO.

Cordialmente, Alex
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda 3m0o » 07/01/2023, 22:25

axpgn ha scritto:Al di là del fatto se $ 2/2 $ sia un intero o meno (no, non lo è, è un numero razionale, così come $ sin(pi) $ è un numero reale)

Si, ma no :-D

Se \( x \geq 0 \) non c'è nessun problema puoi fare quello che vuoi perché la potenza su \( \mathbb{Q} \) è ben definita!

Se invece \( x < 0 \) la potenza non è un operazione ben definita, i.e. dipende dal rappresentate scelto!

Se prendi \( \mathbb{Q} = \mathbb{Z} \times \mathbb{Z}^{\ast}/ \sim \) dove \( (a,b) \sim (a',b') \) se e solo se \(ab'=a'b\). Ora \( \mathbb{Q} \) contiene \( \mathbb{Z} \) via l'inclusione naturale \( i : \mathbb{Z} \hookrightarrow \mathbb{Q} \) dove \( n \mapsto \frac{n}{1} \) per ogni \(n \in \mathbb{Z} \). Inoltre \( 0_{\mathbb{Q}} = \frac{ 0_{\mathbb{Z}} }{ 1_{\mathbb{Z}} } = \frac{ 0_{\mathbb{Z}} }{ b } \) per ogni \(b \in \mathbb{Z}^{\ast} \) e \( 1_{\mathbb{Q}} = \frac{ 1_{\mathbb{Z}} }{ 1_{\mathbb{Z}} } = \frac{ b }{ b } \) per ogni \(b \in \mathbb{Z}^{\ast} \). Identificando \( \mathbb{Z} \) con \( i \left( \mathbb{Z} \right) \) hai che \( \mathbb{Z} \subseteq \mathbb{Q} \).


Se hai un operazione \( f \) definita su \( \mathbb{Z} \) che vuoi estendere ad un operazione \( \overline{f} \) definita su \( \mathbb{Q} \), hai per definizione \( \overline{f}(n) := f(n) \) per ogni \( n \in \mathbb{Z} \), o se vogliamo essere precisi \( \overline{f} \left( i(n) \right) := f(n) \) e questo è vero per definizione!

Il punto problematico è definire \( \overline{f} \) per \(q=\frac{a}{b} \in \mathbb{Q} \setminus \mathbb{Z} \), ed è problematico perché la potenza è un operazione non è ben definita su \( \mathbb{Q}\) siccome dipende dal rappresentante scelto, per questo la si definisce solo quando \( \operatorname{gcd}(a,b)=1 \).

Quindi se vogliamo essere pignoli ha ragione chi dice che \( x^{2/2} \) non è definito! Ma non mi scandalizzo se \(x^{2/2} = x^1 \) sfruttando il fatto che \((2,2) \sim (1,1) \), perché nel concreto tipicamente se mi ritrovo con \( x^{ \text{roba brutta ma uguale a 1}} \) allora dico \(x^1\) :wink:
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Re: $x^{\frac{2}{2}}$

Messaggioda axpgn » 07/01/2023, 22:59

3m0o ha scritto:Si, ma no :-D

Sì, non no. :-D

Tutti i discorsi che fai sono inutili (ho detto inutili non errati :D )
Basta questo
3m0o ha scritto:Quindi se vogliamo essere pignoli ha ragione chi dice che \( x^{2/2} \) non è definito!

Quindi per evitare tutto 'sto casino, in generale, si è concordi nel dire che se l'esponente non è intero, la base non deve essere negativa. :D
axpgn
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