Equazione irrazionale

Messaggioda axpgn » 11/07/2022, 21:55

Ad uno studente delle Superiori era stato richiesto di risolvere la seguente equazione:

$sqrt(3x-2)-sqrt(2x-3)=1$

La sua risposta è stata:
Elevo al quadrato entrambi i membri, ottengo $3x-2-2x-3=1$, quindi $x=6$

La soluzione, in effetti, è corretta.


Dimostrare che esistono infinite quaterne di numeri reali $a, b, c, d$ per le quali il metodo appena visto conduce alla corretta soluzione dell'equazione irrazionale $sqrt(ax-b)-sqrt(cx-d)=1$


Cordialmente, Alex
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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda giammaria » 14/07/2022, 06:32

Anche la conclusione di quello studente non è del tutto corretta, perché trascura la soluzione $x=2$; ammetto che anche nell'equazione generica si possa trascurare una delle due soluzioni.
Dimostro una tesi più ristrettiva: esistono infinite cinquine di numeri interi e positivi $a,b,c,d,x$ che vanno bene. E non le troverò neanche tutte (per fortuna non è richiesto), ma solo una parte di esse.

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
L'equazione che lo studente ha risolto è $ax-b-cx-d=1$ e la soluzione va bene anche nell'equazione data; perciò anche in essa deve aversi
$d=ax-b-cx-1$
La differenza fra le radici di due interi può valere 1 solo se le due radici sono due interi consecutivi; quindi, con $y>=0$, deve essere
${(ax-b=(y+1)^2),(cx-d=y^2):}$
Dalla prima equazione ricavo
$b=ax-(y+1)^2$
e sostituendo nella seconda i valori di $b,d$ così trovati, con qualche passaggio arrivo a $cx=y(y+1)$. Anche limitandosi agli interi positivi, questa equazione può avere numerose soluzioni; ad esempio, per $y=3$ le coppie ordinate $(c,x)$ possono essere $(1,12),(2,6),(3,4),(4,3),(6,2),(12,1)$. Considererò soltanto la soluzione in cui i fattori a primo membro sono ordinatamente uguali a quelli a secondo membro, cioè quella in cui
${(c=y),(x=y+1),(b=ax-(y+1)^2),(d=ax-b-cx-1):}->{(c=y),(x=y+1),(b=a(y+1)-(y+1)^2),(d=y):}$

Esistono quindi infinite soluzioni con interi, una per ogni coppia di interi $(a,y)$; sono positive se valgono le limitazioni $y>0$ (perché $c>0$) e $a>y+1$ (perché $b>0$).
- Indicando i metri con m e i centimetri con cm, si ha m=100 cm. Quindi 5 centimetri equivalgono a metri m=100*5=500.
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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda axpgn » 17/07/2022, 12:16

Bravo! :smt023

E con un parametro solo? :D



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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda giammaria » 17/07/2022, 14:48

Cosa intendi parlando di un parametro solo? Alla fine del mio ragionamento, puoi eliminarne uno dei miei due assegnandogli un qualsiasi valore opportuno.
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Ad esempio, puoi porre $a=y+2$

Rilancio il problema: dimostrare che ci sono infiniti valori reali per cui il metodo dello studente dà una soluzione corretta di $sqrt(ax-b)-sqrt(bx-a)=1$
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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda axpgn » 18/07/2022, 13:28

Chiaramente è corretto quanto dici, intendevo un procedimento che portasse ad un solo parametro ma lascia perdere, non è importante :D

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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda giammaria » 24/07/2022, 06:32

Nessuno ha colto il mio rilancio e lo faccio di nuovo, una settimana dopo: chiedevo di dimostrare che ci sono infiniti valori reali per cui il metodo dello studente dà una soluzione corretta di $sqrt(ax-b)-sqrt(bx-a)=1$
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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda axpgn » 25/07/2022, 17:31

A dir la verità io avevo raccolto ma non ho trovato niente di semplice :-D

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Se per esempio risolvi $ax-b-bx-a=1$ e ottieni $x=(a+b+1)/(a-b)$ poi basta sostituirlo nell'altra però viene complicata :-D

Se la passi a Wolfram, ti dà una soluzione (in $a$ e $b$ che dipende da $a$) ma non è semplice :D



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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda giammaria » 25/07/2022, 20:23

Do un hint; è sulla falsariga della mia precedente soluzione.

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Indicando con $y$ la seconda radice...
La formula finale effettivamente non è semplice, ma basta dimostrare che ci sono soluzioni reali.
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Re: Equazione irrazionale

Messaggioda giammaria » 16/08/2022, 14:06

E' passato quasi un mese dal mio rilancio e penso che sia ora di dare la mia soluzione, mostrando che c'è una risposta facile.

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Indicando con $y$ la seconda radice, l'equazione dice che la prima radice vale $y+1$. Quindi

${(bx-a=y^2),(ax-b=(y+1)^2):}$

L'equazione dello studente è $ax-b-bx-a=1$ e sottraendola dalla somma delle altre due si arriva a $bx=y^2+y$, che scrivo al posto dell'equazione dello studente.
Inoltre sostituendo questo valore di $bx$ nella prima equazione, essa diventa

$y^2+y-a=y^2->a=y$

Ho quindi il sistema

${(a=y),(ax-b=(y+1)^2),(bx=y^2+y):}->{(a=y),(b=xy-(y+1)^2),(x^2y-x(y+1)^2-(y^2+y)=0):}$

Avevo indicato con $y$ una radice, quindi c'è la limitazione $y>=0$.
Con $y=0$ il sistema dà $a=0; b=-1; x=0$, accettabile.
Con $y>0$ nell'ultima equazione il coefficiente di $x^2$ è positivo ed il termine noto negativo, quindi le soluzioni sono reali.
Ci sono perciò infinite soluzioni, dato che ad ogni $y>0$ corrispondono, reali, un valore di $a$ e due valori di $x$, ciascuno dei quali accompagnato da un $b$ reale.
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