Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda Mathita » 08/10/2022, 00:36

Questo quesito nasce dall'esigenza di generalizzare un problema proposto da Axpgn. Non ho ancora trovato una soluzione, e se vogliamo dirla tutta non so nemmeno se esiste una soluzione elementare.

Siano $n\in\mathbb{N}\setminus\{0\}$ ed $N=\{1,2,...,n\}$. Definiamo l'insieme $$S_n=\{(x,y) \in N\times N : x^2-4y\ge 0\} $$ Determinare la cardinalità di $S_n$, al variare di n.

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Una mezza idea buttata un po' a caso: avevo iniziato a ragionare in termini continui, avevo cioè considerato l'insieme $S=\{(x, y)\in [1,n]^2: x^2-4y\ge 0\}$ e ho tentato di contare i punti a coordinate intere di S, al variare di n. Chiaramente non ci sono riuscito. :)
Mathita
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 406 di 865
Iscritto il: 28/11/2015, 22:04

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda otta96 » 08/10/2022, 08:55

Ma è sempre infinito.
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 2752 di 5762
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda Mathita » 08/10/2022, 09:23

In che senso è infinito? $S_n\subseteq N\times N$, dunque $|S_n|\leq n^2$
Mathita
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 407 di 865
Iscritto il: 28/11/2015, 22:04

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda Mathita » 08/10/2022, 09:26

Ah, forse ho usato una combinazione infelice di lettere. Quella N può essere confusa con $\mathbb{N\}$.
Mathita
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 408 di 865
Iscritto il: 28/11/2015, 22:04

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda megas_archon » 08/10/2022, 09:33

Ma la regione di piano in cui la disuguaglianza vale è illimitata... perciò conterrà un numero infinito di punti a coordinate intere.
Avatar utente
megas_archon
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 495 di 1318
Iscritto il: 13/06/2021, 20:57

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda Mathita » 08/10/2022, 09:41

$S$ è contenuto nel quadrato $[1,n]^2=[1, n]\times [1, n]$. Chiedo scusa per tutte le incomprensioni: avrei dovuto scrivere meglio il quesito.
Mathita
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 409 di 865
Iscritto il: 28/11/2015, 22:04

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda otta96 » 08/10/2022, 11:23

Si avevo confuso $N$ con $NN$.
Dopo ci ripenso un po'.
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 2753 di 5762
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda axpgn » 08/10/2022, 22:04

@Mathita
Beh, sai già che per $n=6$ la cardinalità è $19$ :-D

Potresti partire da qui :D

Immagine


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 19866 di 40679
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda axpgn » 08/10/2022, 22:27

La mia impressione è che la cardinalità aumenti di $n$ più una quantità che aumenta sempre più ma più lentamente di $n$

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 19867 di 40679
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cardinalità di un insieme discreto

Messaggioda axpgn » 08/10/2022, 22:54

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
axpgn ha scritto:La mia impressione è che la cardinalità aumenti di $n$ più una quantità che aumenta sempre più ma più lentamente di $n$
però questa quota ulteriore si avvicina sempre più a $n$, quindi mi verrebbe da concludere che tenderebbe ad aumentare di $2n$.
Forse ... :-D

$n$$|S|$
10
21
33
47
512
619
727
837
949
1062
1177
1294
13112
14132
15154
16178
17203
18230
19259
20290
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 19868 di 40679
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Prossimo

Torna a Scervelliamoci un po'

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite