Girare in tondo

Messaggioda axpgn » 05/09/2023, 18:53

Due cerchi di raggi $r$ e $R$ si intersecano in due punti.
Due particelle partono nello stesso istante da uno dei punti di intersezione e percorrono, in senso antiorario e a velocità costante, ognuna il rispettivo cerchio, compiendo una rivoluzione nello stesso tempo e ritrovandosi quindi nello stesso istante nel punto in cui sono partite.

Qual è il luogo dei punti del punto medio del segmento che unisce le due particelle?


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21454 di 40731
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Girare in tondo

Messaggioda Quinzio » 07/09/2023, 16:19

Ci sono ancora... ! :)

Risposta:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Un cerchio :D
Quinzio
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5509 di 10596
Iscritto il: 24/08/2010, 06:50

Re: Girare in tondo

Messaggioda Quinzio » 07/09/2023, 17:24

Aggiungo la dimostrazione:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
In realta' questa proprieta' non e' limitata solo a due cerchi nelle condizioni del problema, ma vale per tutte le coppie di cerchi sul piano.
Si prendono due cerchi concentrici, e si tracciano due raggi $OA$ e $OB$ (uno su ogni cerchio).
Con la rotazione dei raggi (nello stesso verso e con lo stesso angolo) anche il segmento $AB$ ruota attorno al centro comune.
E ovvio che il punto medio di $AB$ descrive un terzo cerchio.
Se ora si trasla uno dei due cerchi, l'insieme dei punti medi subisce anch'esso una traslazione (la meta' della nuova distanza dei due centri).
Quindi anche il terzo cerchio viene semplicemente traslato, rimanendo un cerchio.
Il problema evidenzia solo un caso particolare in cui i due cerchi si intersecano e i due raggi, a un certo punto della rotazione, condividono un estremo.
Quinzio
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5510 di 10596
Iscritto il: 24/08/2010, 06:50

Re: Girare in tondo

Messaggioda axpgn » 07/09/2023, 18:41

Bentornato! :D

Questo
Quinzio ha scritto:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Un cerchio :D
non è sufficiente.

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Quinzio ha scritto:... Se ora si trasla uno dei due cerchi, l'insieme dei punti medi subisce anch'esso una traslazione (la meta' della nuova distanza dei due centri).
Quindi anche il terzo cerchio viene semplicemente traslato, rimanendo un cerchio.

L'idea è interessante ma ... nel caso che porti ad esempio, $AB$ è fisso, la loro posizione relativa è fissa, è chiaro che anche il punto medio descriva un cerchio.
Ma quando trasli un cerchio, $AB$ è variabile e come fai ad essere sicuro che il punto medio descriva ancora un cerchio invece, che ne so, un'ellisse?
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21465 di 40731
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Girare in tondo

Messaggioda Quinzio » 07/09/2023, 20:27

...
Ultima modifica di Quinzio il 07/09/2023, 21:21, modificato 2 volte in totale.
Quinzio
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5511 di 10596
Iscritto il: 24/08/2010, 06:50

Re: Girare in tondo

Messaggioda axpgn » 07/09/2023, 21:14

Due cose:

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
- come ho detto la risposta "un cerchio" non è sufficiente; quale cerchio? dov'è questo cerchio? ecc.

- non capisco i conti, mi sembra un miscuglio di misure, punti e vettori, non mi ci raccapezzo :(
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21466 di 40731
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Girare in tondo

Messaggioda Quinzio » 07/09/2023, 21:22

Ho cambiato solo due dettagli.

axpgn ha scritto:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Quinzio ha scritto:Ma quando trasli un cerchio, $AB$ è variabile e come fai ad essere sicuro che il punto medio descriva ancora un cerchio invece, che ne so, un'ellisse?


Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Proviamo a vederlo in modo "vettoriale"/

I due raggi dei due cerchi generici sono $OA$ e $O'B'$.

Il punto medio e' $M = (OA + O'B')/2$

Possiamo scrivere $O'B' = OB + OO'$ dove $OB$ e' una traslazione di $O'B'$.

Quindi $M = (OA + OB + OO')/2 = (OA + OB)/2 + (OO')/2$

Adesso $OAB$ e' un triangolo "rigido" che ruota attorno a $O$, quindi $(OA + OB)/2$ descrive un cerchio, come tutti i punti del triangolo $OAB$.

$(OO')/2$ e' una semplice traslazione "fissa" di un punto.

Se un punto che si muove descrive una figura, lo stesso punto traslato (ovvero $M$) descrive una figura identica.
Quinzio
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5512 di 10596
Iscritto il: 24/08/2010, 06:50

Re: Girare in tondo

Messaggioda Quinzio » 07/09/2023, 21:38

axpgn ha scritto:Due cose:

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
- come ho detto la risposta "un cerchio" non è sufficiente; quale cerchio? dov'è questo cerchio? ecc.

- non capisco i conti, mi sembra un miscuglio di misure, punti e vettori, non mi ci raccapezzo :(


Testo nascosto, fai click qui per vederlo
La domanda era "quale e' il luogo dei punti ... ". La risposta e' " un cerchio".
Comunque il centro del cerchio medio e' il punto medio dei due centri originali.
Il suo raggio e' la media dei raggi.

Ho fatto anche un'animazione.
https://www.geogebra.org/calculator/trwjxtmn
Piu' di cosi' non saprei cosa fare. :| :-D
Quinzio
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5513 di 10596
Iscritto il: 24/08/2010, 06:50

Re: Girare in tondo

Messaggioda axpgn » 07/09/2023, 22:03

Quinzio ha scritto:La domanda era "quale e' il luogo dei punti ... ".

Appunto. "Qual è" non "Quale figura è" :wink:

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Quinzio ha scritto:Comunque il centro del cerchio medio e' il punto medio dei due centri originali.


Quinzio ha scritto:Il suo raggio e' la media dei raggi.

No

Immagine

Purtroppo continuo a non capire i calcoli che fai, peraltro se ti portano a concludere che quello è il raggio c'è qualcosa che non va ... :-k
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 21467 di 40731
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Girare in tondo

Messaggioda sellacollesella » 08/09/2023, 08:26

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Fissato un sistema di riferimento cartesiano \(Oxy\) tale che le circonferenze siano: \[
\gamma_1(t) = \left(R\cos\left(\omega\,t+\varphi_1\right),\,R\sin\left(\omega\,t+\varphi_1\right)\right), \quad \quad
\gamma_2(t) = \left(x_c+r\cos\left(\omega\,t+\varphi_2\right),\,r\sin\left(\omega\,t+\varphi_2\right)\right)
\] con \(0 < r <R\), \(R-r < x_c < R+r\) e \(\omega > 0\) fissati, \(0 \le t \le 2\pi/\omega\) variabile, si ha: \[
\gamma_1(0) = \gamma_2(0)
\quad \Leftrightarrow \quad
\begin{cases}
\varphi_1 = \text{atan2}\left(\pm\sqrt{2r^2\left(R^2+x_c^2\right)-\left(R^2-x_c^2\right)^2-r^4},\,R^2-r^2+x_c^2\right) \\
\varphi_2 = \text{atan2}\left(\pm\sqrt{2r^2\left(R^2+x_c^2\right)-\left(R^2-x_c^2\right)^2-r^4},\,R^2-r^2-x_c^2\right) \\
\end{cases}
\] dove la scelta del segno \(+\) o \(-\) implica partire dal punto d'intersezione superiore o inferiore.

Pertanto, applicando la definizione di punto medio, si ha: \[
\gamma_m(t) := \frac{\gamma_1(t)+\gamma_2(t)}{2}
\] dove, sviluppando i calcoli, si perviene a: \[
\gamma_m(t) = \left(\frac{x_c}{2}+\frac{R^2-r^2}{2x_c}\,\cos(\omega\,t)\mp\frac{\sqrt{2r^2\left(R^2+x_c^2\right)-\left(R^2-x_c^2\right)^2-r^4}}{2x_c}\,\sin(\omega\,t), \\ \pm\frac{\sqrt{2r^2\left(R^2+x_c^2\right)-\left(R^2-x_c^2\right)^2-r^4}}{2x_c}\,\cos(\omega\,t)+\frac{R^2-r^2}{2x_c}\,\sin(\omega\,t)\right)
\] ossia, in modo più significativo: \[
\boxed{\gamma_m(t) = \left({\color{red}{\frac{x_c}{2}}}+{\color{green}{r_m}}\cos\left(\omega\,t+{\color{blue}{\varphi_m}}\right),\,{\color{red}{0}}+{\color{green}{r_m}}\sin\left(\omega\,t+{\color{blue}{\varphi_m}}\right)\right)}
\] con: \[
{\color{green}{r_m}} := \frac{\sqrt{2\left(R^2+r^2\right)-x_c^2}}{2},
\quad \quad
{\color{blue}{\varphi_m}} := \pm\arctan\left(\frac{\sqrt{2r^2\left(R^2+x_c^2\right)-\left(R^2-x_c^2\right)^2-r^4}}{R^2-r^2}\right)
\] che è il luogo geometrico richiesto.
sellacollesella
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 431 di 992
Iscritto il: 08/04/2022, 12:43

Prossimo

Torna a Scervelliamoci un po'

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite