Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda CallistoBello » 06/05/2023, 17:26

Determinare la trasformata di laplace della funzione:

$f(t)= { ( (1+t)^2, ", se " 0<t<1),( 1+t^2 , ", se " 1<=t):} $

Vorrei una conferma sullo svolgimento di questo esercizio.
Mio svolgimento:

$L[(1+t)^2]=L[1+2t+t^2]=L[1]+2L[t]+L[t^2]=1/s+2/s^2+2/s^3$
$L[1+t^2]=L[1]+L[t^2]=1/s+2/s^3$

Risultato:

$F(s)={1/s+2/s^2+2/s^3 t in (0,1) , 1/s+2/s^3 t>=1$

Il semipiano di convergenza è : $Res>0$
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda Quinzio » 06/05/2023, 19:55

Scusa, ma ti sembra che abbia un qualche senso scrivere
$ F(s)=1/s+2/s^2+2/s^3$ se $ t in (0,1)$ ???

La $F(s)$ dipende in qualche modo da $t$ ?

Si fa la trasformata proprio per uscire dal dominio del tempo e passare al dominio delle frequenze.
Eseguire gli esercizi in modo meccanico senza capire quello che si fa non porta molto lontano.

Come potresti usare la funzione gradino di Heaviside per fare la trasformata ?
Quinzio
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda pilloeffe » 06/05/2023, 23:21

Ciao CallistoBello,
Quinzio ha scritto:Come potresti usare la funzione gradino di Heaviside per fare la trasformata ?

Il suggerimento di Quinzio è ottimo, ma onestamente... Non credo che ti sarà sufficiente per venirne a capo! :wink:
Innanzitutto immagino che $f(t) $ sia un segnale, cioè che in realtà sia definita nel modo seguente:

$ f(t) := {(0 \text{ se } t < 0),((t + 1)^2 \text{ se } 0 < t < 1),(1 + t^2 \text{ se } t \ge 1):}$

Poi ti ricordo che si può scrivere:

$u(t) := {(1 \text{ se } t > 0),(0 \text{ se } t < 0):} $

Pertanto si ha:

$u(t - 1) = {(1 \text{ se } t - 1 > 0),(0 \text{ se } t - 1 < 0):} = {(1 \text{ se } t > 1),(0 \text{ se } t < 1):}$

$u(1 - t) = {(1 \text{ se } 1 - t > 0),(0 \text{ se } 1 - t < 0):} = {(1 \text{ se } t < 1),(0 \text{ se } t > 1):}$

Tutto ciò premesso, in che modo puoi riscrivere astutamente la funzione che devi trasformare secondo Laplace?
pilloeffe
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda CallistoBello » 07/05/2023, 10:19

Quinzio ha scritto:Scusa, ma ti sembra che abbia un qualche senso scrivere
$ F(s)=1/s+2/s^2+2/s^3$ se $ t in (0,1)$ ???

La $F(s)$ dipende in qualche modo da $t$ ?

Si fa la trasformata proprio per uscire dal dominio del tempo e passare al dominio delle frequenze.
Eseguire gli esercizi in modo meccanico senza capire quello che si fa non porta molto lontano.

Come potresti usare la funzione gradino di Heaviside per fare la trasformata ?



Sono d'accordo che non ha senso specificare $t$ per una $F(s)$.
Però come faccio a definire la trasformata di una funzione definita a tratti?

Ho provato a trasformare $(1+t)^2$ e $1+t^2$ pensando di poterle distinguere in base all'ascissa di convergenza, ma sono entrambe definite per $Res>0$.

pilloeffe ha scritto:Il suggerimento di Quinzio è ottimo, ma onestamente... Non credo che ti sarà sufficiente per venirne a capo!
Innanzitutto immagino che f(t) sia un segnale, cioè che in realtà sia definita nel modo seguente:

f(t):=⎧⎩⎨⎪⎪0 se t<0(t+1)2 se 0<t<11+t2 se t≥1


Credo che il testo dia per scontato che $f(t)$ sia un segnale.
Quindi in realtà la funzione su cui sto lavorando è la : $f(t)h(t)$, con $h(t)$ funzione di heaviside.

pilloeffe ha scritto:Tutto ciò premesso, in che modo puoi riscrivere astutamente la funzione che devi trasformare secondo Laplace?


Non riesco a cogliere il suggerimento.
Ha a che fare con la formula del ritardo nel caso di un s-shift della trasformata?
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda pilloeffe » 07/05/2023, 12:23

CallistoBello ha scritto:Non riesco a cogliere il suggerimento.

Che ne pensi, prova a vedere se ti convince

$f(t) = [h(1 - t) + t]^2 + h(t - 1) $

CallistoBello ha scritto:con $h(t)$ funzione di Heaviside.

Poi è chiaro che si ha:

$\mathcal{L}[f(t)] = \int_0^{+\infty} f(t) e^{- s t} \text{d}t = \int_0^1 (1 + t)^2 e^{- s t} \text{d}t + \int_1^{+\infty} (t^2 + 1) e^{- s t} \text{d}t $

Gli ultimi due integrali sono un classico e dovresti riuscire a risolverli facilmente, ma in caso contrario siamo qua... :wink:
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda gugo82 » 07/05/2023, 15:27

CallistoBello ha scritto:
Quinzio ha scritto:Scusa, ma ti sembra che abbia un qualche senso scrivere
$ F(s)=1/s+2/s^2+2/s^3$ se $ t in (0,1)$ ???

La $F(s)$ dipende in qualche modo da $t$ ?

Si fa la trasformata proprio per uscire dal dominio del tempo e passare al dominio delle frequenze.
Eseguire gli esercizi in modo meccanico senza capire quello che si fa non porta molto lontano.

Come potresti usare la funzione gradino di Heaviside per fare la trasformata ?



Sono d'accordo che non ha senso specificare $t$ per una $F(s)$.
Però come faccio a definire la trasformata di una funzione definita a tratti?

Sei d'accordo, ma scrivi una cosa priva di senso ugualmente? Perché? :?

Ad ogni buon conto, il gradino e la porta servono proprio a fare questi giochi.
Se $"u"(t)$ è il gradino unitario, è semplice verificare che (a meno di un insieme di misura nulla) hai:

$f(t) = (1+t)^2\ ["u"(t) - "u"(t -1)] + (1+t^2)\ "u"(t-1) = (1+t)^2\ "u"(t) - 2t\ "u"(t-1)$.

Riesci a vederlo?
Riesci a capire come sono usati i gradini e perché?
Riesci a trasformare ora?
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda CallistoBello » 07/05/2023, 15:38

pilloeffe ha scritto:Che ne pensi, prova a vedere se ti convince

f(t)=[h(1−t)+t]2+h(t−1)


Ok . Utilizzando la funzione di heaviside opportunamente t-traslata ,
sei riuscito a convertire la funzione a tratti $f(t)$ in una funzione standard.

pilloeffe ha scritto:oi è chiaro che si ha:

L[f(t)]=∫+∞0f(t)e−stdt=∫10(1+t)2e−stdt+∫+∞1(t2+1)e−stdt

Gli ultimi due integrali sono un classico e dovresti riuscire a risolverli facilmente, ma in caso contrario siamo qua...


In questo caso, siamo costretti ad applicare la definizione di trasformata di laplace?

Personalmente avevo pensato di evitare il calcolo dell'integrale sfruttando la proprietà di linearità.
Nello specifico:

$L[ (h(1-t)+t)^2+h(t-1)](s)=$
$=L[h^2(1-t)+2th(1-t)+t^2+h(t-1)](s)$
$= L[h^2(1-t)](s)+2L[th(1-t)](s)+L[t^2](s)+L[h(t-1)](s)$

dove
-per la trasformata della potenza n-sima , si ha che:
$L[t^2](s)=(2!)/s^3=2/s^3$
-per la formula del ritardo nel caso del t-shift della funzione da trasformare , si ha:
$L[h(t-1)](s)= e^s L[1]=e^s 1/s$

- per linearità si ha che:
$L[th(1-t)]=L[t] L[h(1-t)]=1/s^2 e^s 1/s=e^s 1/s^3$

-
$L[h^2(1-t)](s)= ?$

Però ho problemi nel calcolare questa trasformata.
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda pilloeffe » 07/05/2023, 15:43

Stai andando a cercarti rogne inutilmente... :wink:
Usa la forma che ti ha già scritto gugo82, oppure usa la definizione di trasformata di Laplace che ti ho scritto alla fine del mio ultimo post...
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda CallistoBello » 07/05/2023, 18:07

Allora , ho applicato la definizione di trasformata.

$ int_(0)^(1)(1+t)^2e^(-st) dt $

$=[(1+t)^2e^(-st)/-s]_(0,1) - int_(0)^(1) 2(1+t)e^-(st)/-s dt$
$=[2^2 e^-s/-s -e^0/-s]+2/s int_(0)^(1) (1+t)e^-(st)dt$
$=[(1-4e^-s)/s]+2/s{[(1+t) e^-st/-s]_(0,1)- int_(0)^(1) e^(-st)/-s dt}$
$=(1-4e^-s)/s+2/s{[2e^-s/-s-e^0/-s]+1/s[e^-(st)/-s]_(0,1)}$
$=(1-4e^-s)/s+2/s{-1/s[2e^-s-1]-1/s^2[e^-(s)-e^0]}$
$=(1-4e^-s)/s+2/s{(1-2e^-s)/s+(1-e^-s)/s^2}$
$=(1-4e^-s)/s+(2-4e^-s)/s^2+(2-2e^-s)/s^3$

$ int_(0)^(oo ) (t^2+1)e^(-st)dt $

$=[(t^2+1)e^-(st)/-s]_(1,+ oo )- int_(1)^(+oo ) 2te^-(st) dt$
$=[(t^2+1)e^(-st)/-s]_(1,+oo )-{[2te^(-st)/s^2]_(1,+oo )-int_(1)^(+oo ) 2e^-(st)/s^2 dt}$
$=[(t^2+1)e^(-st)/-s]_(1,+oo )-[2te^(-st)/s^2]_(1,+oo )+2[e^(-st)/-s^3]_(1,+oo )$
$=-2e^-s/-s+2e^-s/s^2+2e^-s/s^3$
$=2e^-s/s+2e^-s/s^2+2e^-s/s^3$

Risultato:
$L[f](s)= (1-4e^-s)/s+(2-4e^-s)/s^2+(2-2e^-s)/s^3+2e^-s/s+2e^-s/s^2+2e^-s/s^3$
$=( s^2-2e^-s(s+1)s+2s+2)/s^3$

https://www.wolframalpha.com/input?i=LT+piecewise%5B%7B%7B%281%2Bt%29%5E2%2C0%3Ct%3C1%7D%2C%7B1%2Bt%5E2%2Ct%3E%3D1%7D%7D%5D
Problema: troppi calcoli.

Ho provato ad applicare la proprietà di linearità nel caso della trasformata della funzione scritta da gugo.

$L[t]=L[(1+t)^2u(t)]-2L[tu(t-1)]$

- I addendo:
$L[(1+t)^2u(t)]=L[(1+t)^2]$
perché moltiplicare per u(t) significa semplicemente considerare il segnale corrispondente a quella funzione
$=L[1+2t+t^2]=L[1]+2L[t]+L[t^2]= 1/s+2/s^2+2/s^3 =(s^2+2s+2)/s^3$

- II addendo:
$L[tu(t-1)](s)= ?$
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Re: Esercizio base sulla trasformata di laplace

Messaggioda pilloeffe » 07/05/2023, 18:33

CallistoBello ha scritto:$L[tu(t−1)](s)=$?

Si tratta di una rampa shiftata nel tempo. Potresti dare un'occhiata alle tabelle delle proprietà della trasformata e delle trasformate ad esempio qui.

CallistoBello ha scritto:$ L[h^2(1-t)](s)= $?

Comunque si ha:

$\mathcal{L}[h^2(1-t)](s)= \frac{1 - e^{-s}}{s} $
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