Esercizio conservazione qdm.

[AnalisiZero]

Dopo l'urto con il cuneo, c'è la componente della forza di gravità che è opposta al moto di "salita" della pallina sul cuneo, e questa forza è parallela al moto.

E' vero, la componente verticale della QM non si conserva: è zero all'inizio, passa ad un valore diverso da zero al momento dell'urto con il cuneo e poi torna a zero alla fine della salita.
Ma quella orizzontale rimane costante il tutto il processo. Non ci sono forze esterne orizzontali.

1)La reazione vincolare del piano inclinato essendo perpendicolare al piano inclinato non ha una componente orizzontale?

2)Tornando all' energia meccanica, se l'energia meccanica della sola pallina non si conserva, qual' è la forza non conservativa che fa lavoro in questo caso?

[mgrau]

1)La reazione vincolare del piano inclinato essendo perpendicolare al piano inclinato non ha una componente orizzontale?

Sì: ma è una forza interna. Il sistema è formato da pallina + cuneo

2)Tornando all' energia meccanica, se l'energia meccanica della sola pallina non si conserva, qual' è la forza non conservativa che fa lavoro in questo caso?

Non ci sono forze non conservative. Nell'urto parte dell'energia e della QM sono trasferite al cuneo. Inoltre c'è il sollevamento della pallina.

P.S. Ho però pensato che forse il problema così come è dato, non va tanto bene. Perchè, se l'urto è elastico, come dobbiamo supporre, la pallina RIMBALZA, non sale lungo il piano inclinato. Bisogna, credo immaginare che ci sia una guida, una rotaia in grado di trattenere la pallina a contatto del piano.

[AnalisiZero]

1)La reazione vincolare del piano inclinato essendo perpendicolare al piano inclinato non ha una componente orizzontale?

Sì: ma è una forza interna. Il sistema è formato da pallina + cuneo

2)Tornando all' energia meccanica, se l'energia meccanica della sola pallina non si conserva, qual' è la forza non conservativa che fa lavoro in questo caso?

Non ci sono forze non conservative. Nell'urto parte dell'energia e della QM sono trasferite al cuneo. Inoltre c'è il sollevamento della pallina.

P.S. Ho però pensato che forse il problema così come è dato, non va tanto bene. Perchè, se l'urto è elastico, come dobbiamo supporre, la pallina RIMBALZA, non sale lungo il piano inclinato. Bisogna, credo immaginare che ci sia una guida, una rotaia in grado di trattenere la pallina a contatto del piano.

1) E la componente della forza di gravità che rallenta la pallina mentre sale (cioè parallela al piano inclinato) ha a sua volta una componente orizzontale non "bilanciata"?.

2)Ma secondo il principio di conservazione dell'energia meccanica non dovrebbe esserci un lavoro di forze non conservative se l'energia meccanica non si conserva?

Grazie.

[mgrau]

1) E la componente della forza di gravità che rallenta la pallina mentre sale (cioè parallela al piano inclinato) ha a sua volta una componente orizzontale non "bilanciata"?.

Ma la gravità non ha componenti orizzontali. Una scomposizione ad hoc non può far nascere quel che non c'è

2)Ma secondo il principio di conservazione dell'energia meccanica non dovrebbe esserci un lavoro di forze non conservative se l'energia meccanica non si conserva?

Ma dov'è questa energia che non si conserva? Certo, se invece che il sistema intero consideri solo un pezzo... come se, nell'urto fra due palle da bigliardo, vedendo che, poniamo, una si ferma, dimenticandoti dell'altra che schizza via, dicessi che l'energia non si conserva...

[AnalisiZero]

Si intendo l'energia della sola pallina, che ovviamente non si conserva. Quindi pensando al principio di conservazione dell'energia meccanica, ci deve essere una forza non conservativa che non fa conservare l'energia meccanica della sola pallina? Il tuo esempio della palla da biliardo è identico a quello che voglio dire, mi riferisco a una sola palla.

[mgrau]

ci deve essere una forza non conservativa che non fa conservare l'energia meccanica della sola pallina?

Ma cosa ti salta in mente??

[Damiano77]

Buongiorno riprendo questa discussione perchè anche io mi sono imbattuto in questo problema e all'inizio l'avevo risolto con la conservazione della quantità di moto. Mi è sorto un dubbio. La conservazione della quantità di moto si può applicare solo per sistemi isolati. Su questo sistema agisce la forza peso della pallina che sul piano inclinato ha una componente parallela al moto non bilanciata. Ma allora non si può applicare la legge di conservazione. Non lo so mi sembra strano come problema.
Grazie in anticipo per chi risponderà

[Lucacs]

In un sistema isolato...... Forza peso e interna.
Non può conservarsi in un sistema di riferimento e non conservarsi in un altro.
Se non ci sono forze esterne si conserva sempre

[Damiano77]

La forza peso viene esercitata dalla Terra quindi dovrebbe essere esterna. Se si considera un corpo in caduta libera, la sua quantità di moto non si conserva quindi deve agire su di esso una forza esterna che dovrebbe essere proprio la forza peso. Allo stesso modo nemmeno nel porblema dovrebbe conservarsi. Dove sbaglio?

[Faussone]

Come già detto nel corso della discussione è la quantità di moto orizzontale che si conserva, quella verticale no, visto che il peso è una forza esterna al sistema.